Después de la entrada sobre El Perroflautista de Hamelin, han pasado algunas cosas buenas, como el trompazo electoral del PSOE, y unas cuantas malas como que el rey de las alcantarillas del estado, Rubalcaba, se ha proclamado vencedor de las primarias de Bartolo, con un candidato sólo.
Mientras, los indignados, se han enquistado en la Puerta del Sol, y realizan asambleas informativas día sí, día no, en las que por lo general se habla mucho, se piensa poco y se mueven mucho las manitas. El caso es que como quiera que he visto opiniones enfrentadas por doquier, ayer, a modo de intrépido reportero y honrado por la compañía de Cathlyn Schizo, me he pasado por la Puerta del Sol y comprobado con mis propios ojos, oídos y nariz el ambiente que se respira en tan sonadas asambleas reivindicativas.
No me voy a extender porque, primero, tengo poco que añadir a lo ya dicho en la entrada enlazada más arriba, y segundo, porque voy a publicar toda la información gráfica (fotos y vídeos) que entre los dos recopilamos, y que cada uno saque sus conclusiones o aporte lo que quiera en el hilo de esta entrada.
Sólo un par de comentarios:
- Los perroflautas no son mayoría ni entre los participantes, ni posiblemente entre los acampados. Sigo convencido que hay una gran parte de gente que cree en algo, pero no sabe muy bien que es, o si eso que piensa está en abierta confrontación con lo que opina el de al lado, o ni siquiera si eso es práctico, coherente, o implantable en la economía y política nacional. Tampoco he visto ninguna pancarta contra la patente estulticia socialista y bastantes contra el “kapitalismo” del PP. Ninguna pancarta del 11M, de Bildu/ETA, del inane Tribunal Constitucional, de los obsoletos (por mangantes) sindicatos, del posiblemente insostenible sistema actual de autonomías, del necesario cambio de modelo económico,… En resumidas cuentas, que creo que el sesgo político es más que evidente.
- Los comerciantes están indignados (también). Después de tragarnos gran parte de la asamblea nos fuimos a cenar, tal como pequeño burgueses que somos (aunque mi caso particular es muy particular), y como buenos reporteros hablamos un buen rato con el joven camarero, también indignado pero currando 12 horas, que nos contó que un viernes como ese (primeros de mes) el bar debería estar lleno. Y fe podemos dar de que había tres mesas cenando, contando la nuestra. No es estadísticamente significante, pero la impresión que te llevas es la del camarero indignado.
Y a partir de ahí que cada uno piense lo que quiera, y sí lo tiene a bien, lo exprese en el hilo.
Indignados moviendo las manitas (Click para ver el álbum completo)
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Indignados y satisfechos de que ETA esté en los ayuntamientos vascos. Ahora que está tan de moda mostrarse indignado, voy a mostrar una imagen que me produce indignación:
(I mean the Manzanares...)
Long live for Perroflautas
Pingback: Cathlyn con los indignaditos « PlazaMoyua.com
Ha merecido la pena la espera. Toda la tarde viniendo a ver si había noticias…
He disfrutado muchísimo con los comentarios de Cathlyn y tuyo, y con las fotos. ¡Que bien poderte poner cara, por fin! ( Como ya he dicho en P.M., tu avatar se te parece como un huevo a una castaña ). Mucho mejor al natural.
Aunque el disfraz de periodista hippy, ¿Es tu aspecto habitual?. ( Mi hijo el pequeño dice que la ventaja que tienen los de ciencias es que no tienen que ir de traje, ni de corbata, como tienen que ir los banqueros y los dependientes de El Corte Inglés ).
¡Muchas gracias por todo, a los dos!
Gracias Viejecita, tu que me ves con buenos ojos
Bueno suelo ir vestido de gañan siempre, pero el toque perroflautil de vaqueros rotos/playeras/sudadera con capucha sólo lo utilizo para eventos de este tipo 
Joorrl, yo quiero un teléfono como el tuyo. Se me había olvidado el intento de homicidio en Las Palmas y la increíble propuesta del borracho del polito de Lacoste que contaba el Fumanchú de A Coruña (ahí casi me fulmina con la mirada una PF cuando se me escapó un ¡Dios mío!)
Muy bueno, Equleck, tenemos que hacer más!
Harémos más seguro, a ser posible en otro ámbito del periodismo
¿Vais a hacer fiestorro esta noche con la final de las votaciones del premio Ruiz de Elvira, y mañana con la entrega virtual?
Ahí también tendreis que poner fotos a tutiplen. ¿No?
En eso estamos ahora Viejecita (vía FB) a ver que sale.
Es que el perroflauta se ha hecho concepto abstracto y ya no requiere del perro y ni tan siquiera de la flauta: se lleva en lo más hondo. No obstante sí que he visto dos arquetipos de perroflauta tradicional: el del skateboard y el de la barba de la última foto.
“Sigo convencido que hay una gran parte de gente que cree en algo…
Todos creemos en algo, pero mala cosa es si nosotros mismos no sabemos en qué y es lo que me temo que les pasa a estos. Hemos oído hasta la saciedad lo de la generación mejor preparada de la historia y yo me digo ¿estos los mejor preparados? Leches, que a la edad que les veo a la mayoría yo ya era padre de familia y no podía perder el tiempo en expresar mi spleen en dibujitos y cartelitos, y me creo que lo que tienen estos ni es indignación ni es nada: simple melancolía derivada de una adolescencía crónica, de creerse que el mundo es como les han dicho en la LOGSE: una selva como la de Yupi, o muy cruel como el de la abeja Maya, y de repente se han dado de narices contra la realidad y la tienen que afrontar con mentalidad de eterno adolescente. ¿Y ahora que hago? Pues a la puerta del Sol a denunciar lo que está mal en el mundo en la línea doctrinal de las misses: las ballenas, la paz en el mundo… la banca, los curas, los políticos, las multinacionales, los exámenes, la derecha, … ¿Por qué? ¿Como? Ni idea, pero algo habrán hecho todos esos.
No quisiera ser pesado pero dije y lo repito, que desde antes de la manifestación percibí un tufillo en los manifiestos a teoría izquierdista, pensamiento de Lavapies, que tiraba para atrás. Ni jóvenes idealistas, ni gaitas. No hay quien me apeé de la idea de que esto estaba encaminado a las elecciones (desde 2004 no hemos tenido un día previo a las elecciones normal). Ahora parece que los listos, los que sabían a qué iban, se han largado y han quedado los más torpes echando su idea de como salvar al mundo en el buzón de cartas a los Reyes Magos.
Mientras tanto aquello es una bomba biológica, aunque quien lo dice parece que hace una semana decía lo contrario. De la ineficacia de la administración no dicen ni mú. Demasiado sutil para sus cabecitas.
Muy de acuerdo con tu análisis Hilarión. Y creo que en la línea de lo que digo en esta entrada y en la anterior.
Sólo añadir, que la mayoría de la buena gente que por allí pudiera haber, idealistas y demás, a dormir no se queda ni de coña. Y tiene toda la pinta que los indignados no de izquierdas, que somos un montón, huimos de esta algarada como de la peste, y nunca mejor dicho.
Hila, lo que más me flipa a mí es que aquella cosa siga allí. No sé de quien depende, pero no tiene ni pies ni cabeza que se mantenga.
Primero de Rubalcaba por cosa de orden público, concentración ilegal y alguna cosa más. Luego de Gallardón por infringir las ordenanzas de acampada, ruido nocturno, bebidas alcoholicas en la vía pública, riesgo sanitario, plagas y un montón de cosas más. Y si no tiene medios con solo la Policía Municipal, que eleve una petición formal a la delegación del gobierno y no se limite a mandar “mensajitos” en ruedas de prensa a través de su sicario Cobo.
¿Y a qué esperan? ¿Y por qué? ¡Se va a llenar todo de PFs epidémicos!
Que conste que preparados están: “La Policía Nacional ya tiene diseñado el dispositivo para desalojar Sol si recibe la orden de Rubalcaba: 12 grupos de ‘antidisturbios’, con 750 efectivos”–>>
Indignados estamos todos. Pero si veo pasar a alguien citándonos en las barricadas contra lo que está mal, primero pregunto quien, como, y para qué, cosa que casi nadie hace pues todavía oigo gente decir que si en parte tienen razón, que hay cosas que sí, que… Hitler prometió sacar a Alemania del desastre de Weimar y Lenin a los rusos les prometió salir de la desastrosa guerra en que estaban metidos ¿Quien no iba a estar de acuerdo con es? Pues mira lo que ocurre por sumarte a los que defienden buenas causas sin mirar anyes. Aparte de que estos no saben ni cual es su causa.
Por otra parte si han necesitado quince días de fuego de campamento para emitir un comunicado pidiendo “listas abiertas”, o sea que han descubierto la pólvora, está dicho todo. Eso lo venimos diciendo un montón de gente desde hace un montón de tiempo.
(¡Y no te habrás mosqueado por llamarte perroflauta. Es que ibas muy bien disfrazado, y me he confundido
!)
Nada de mosqueo, el camuflaje es la reína de las herramientas defensivas (y la mala ostia el rey)
Y como es que la monería de niño de la foto del desierto ha llegado a esto ¿por el tabaco?
Lo único que nos falta ya, es que entre los pozos atascados, las ratas, las pulgas, los perroflautas, y la falta de higiene en la manipulación de los alimentos, tengamos una epidemia como la de Hamburgo, y tengan que acordonar la ciudad. O por lo menos el centro…
¡Donde estén las asambleas virtuales… !
Ni una sola referencia a los pepinos en #acampadasol, Viejecita. Ahora me parece relevante. ¡Algo hay que hacer!
Excelente trabajo, me he enterado mejor con esta entrada/reportaje de lo que se cuece en Sol que en ningún otro lugar.
En serio.
Me quedo con el camarero que tiene que currar 12 horas al día para poder sobrevivir. Lo demás, lo ha dicho magistralmente el señor Hilarión: “simple melancolía derivada de una adolescencía crónica, de creerse que el mundo es como les han dicho en la LOGSE: una selva como la de Yupi, o muy cruel como el de la abeja Maya, y de repente se han dado de narices contra la realidad y la tienen que afrontar con mentalidad de eterno adolescente.”
Gracias Bate, real como la vida misma, los vídeos y las fotos no engañan. Ahora ya que cada uno saque sus conclusiones, o mejor aún se de una vuelta por allí y certifique que esta gente les representa en algo. A mi desde luego no.
Representar no representan a nadie, pero como ocurre con todo movimiento barnizado de izquierdismo sus componentes no lo saben. Por ejemplo fue famoso aquello de “la soberanía está aquí y no en el Congreso”. Ni Lenin lo hubiese mejorado cuando pedía todo el poder para sus soviets. O la salida de pata de banco de un portavoz, cuando en una radio les preguntaron por los problemas de los comerciantes: representamos a millones de personas con problemas y vamos a cambiar la situación para resolver esos problemas, de modo que estos sacrificios no tienen importancia ante lo que vamos a conseguir (Escribo de memoria, pero el sentido del párrafo era ese y las negrillas literales).
Aparece la muy izquierdista auto-asignación de representatividades y sobre todo la primacia de los derechos colectivos, los de los millones “representados”, sobre los individuos: los comerciantes, y estos han de sacrificarse por el bien de los millones.
En otro blog he leído a alguien escandalizarse por la aparente alegría que algunos tendrían por que esta historieta se haya ido al carajo. Pues yo no solo me alegro, sino que siento que no lo haya hecho hace veinte días. Principalmente porque esta movida ha evitado que surgiera otra que fuera en serio y a desprestigiado a priori a cualquier movimiento ciudadano que pudiera surgir en el futuro, pues de ahora en adelante cualquier intento de organizar alguno evocará en la gente las imágenes de la favela de Sol inevitablemente.
Para otra vez hablaremos de los pardillos, y no tan pardillos, que se han sumado gozosos a hacerle la ola a esta mamarrachada.
La verdad que a mi me ha sorprendido bastante también la actitud de algunos apoyando este sin sentido, y más aún viniendo de gente a la que leo habitualmente y tengo en alta estima. Creo que muchos se han dejado llevar porque hay una evidente necesidad de cambio, y su espíritu romántico les ha llevado a poyar el primer conato de revolución que ha surgido, y como resultado, el bosque no les ha dejado ver los árboles perrofláuticos y sectarios. Y cuando estos árboles han sido más que evidentes, siguen fijando su mirada en el bosque. Craso error.
Amigo Eclectikus, andar con romanticismos de quinceañera a ciertas edades indica que algo no va bien.
Ecléctikus
Hilarión
Cathlyn
Lo he puesto en otra parte pero lo digo aquí también.
Últimamente, y no solo anoche, he estado viendo actitudes y sermones de algunas gentes a la que tenía cierto respeto, y que, a no ser que pidan excusas, y reconozcan que estaban equivocados, he dejado de respetar. Y lo siento.
Mi hijo el pequeño, el que trabaja en Luxemburgo, me ha mandado este enlace:
http://www.rtve.es/alacarta/videos/informe-semanal/informe-semanal-indignados/1120745
Me lo ha mandado porque sabe que no veo televisión, y a Iván que hace de portavoz del 15M, lo conozco mucho, que es de los que medio vivía en mi casa, amigo del colegio de toda la vida de mi chico.
Ponen lo de los cuatro puntos, pero se quedan bastante por encima de la degeneración y la mugre actuales de los acampados… Es una información más.
Viejecita, gracias por el enlace. Me pregunto yo por qué Informe Semanal quiere dar una imagen tan idealizada del asunto (¡Si hasta termina con un gitanillo tocando el arpa!).
Como dice Eclectikus por ahí abajo, algunas personas de buena voluntad, pero tras un doloroso desengaño ideológico, han dudado de la imparcialidad de las fotos que hemos “seleccionado”. Me quedo con la impresión de que “personas como yo” son las que han arruinado sus sueños. Una gaita, vamos!
¿Por qué TVE, en manos socialistas, lo idealiza?
¿Por qué no hay todólogo (periodista de tertulias)de izquierdas que hable criticamente de la cosa?
¿Por qué no hay todólogo (periodista de tertulias)de izquierdas que no los defienda cuando los critica un todólogo de derechas?
¿Por qué no hay medio de izquierdas que clame porque desmantelen eso?
¿Por qué nuestro inefable Z dijo que si fuese más joven él estaría allí?
¿Por qué ha estado allí una de sus hijas acampando?
¿Por qué la candidata a candidata, la irrepetible Chacón, también los jaleó?
¿Por qué la Delegada del Gobierno, y el Ministro del Inerior, ambos socialistas, no dan la orden para desalojar aquello?
Pues hálleme usted alguna coincidencia en cada pregunta y contéstese usted misma, amiga Cathlyn.
Luego con más tiempo os pienso soltar un rollo sobre la mediana y tercera edad que los jalea. El que avisa no es traidor.
Querido Hila, era una pregunta quasiretórica o algo así. Cualquiera puede darse cuenta del sesgo a que nos han sometido las últimas semanas, especialmente por parte de rtve. A las pulgas las han sacao recién lavás y planchás! Ya te digo que lo del arpa mallegao al alma (nada como seguir #fotoindignado de El País para ver el contrapunto; ahora que, las fotos ya no las sacan de Sol).
Una puta pena. Estoy siguiendo el asunto en @plazaeme y está siendo bastante doloroso. En lo que se quitan las legañas, van dejando algún insulto por aquí y por allá para los demás. Yo ya sabía que no me gusta la política… Pero bueno, todo vale si es para “progresar” (hasta que se me hinchen las narices de verdad)
Viejecita, Hilarion… Creo que todos podemos tener errores de percepción, e incluso hacernos fuertes en ellos. No creo que haga falta pedir perdón, quizá sólo sobre algún desafortunado comentario cuestionando la integridad del reportaje o la parcialidad de las fotos. Haciendo una analogía que todos conocéis, no son tiempos estos para luchas entre griegos, sino de des-enmascaramiento de las hordas persas y la esperanza de que la próxima revolución Griega, se produzca desde la razón y el pragmatismo, y a ser posible, tiene que ser posible, purgada de movimientos perrofláuticos, adolescentes y progres descerebrados. Y entonces hablaremos de verdadera revolución.
Muy generoso por vuestra parte.
Pero, yo, precisamente porque los comentarios sólo me dieron muy de lado, no estoy dispuesta a aceptarlos.
Y llevo tiempo diciendo que no soy ni griega, ni persa, y que no admito las credenciales de nadie que no se haya partido la cara en la arena, para decidir qué bando me corresponde.
¡Hasta ahí podíamos llegar!
Que si he sido expulsada como hereje de algún lugar, ¡no voy ahora a comulgar con ruedas de molino!
Me ha llegado un panfleto en formato vídeo + texto, que me ha llegado como contestación a los vídeos que colgué ayer en youtube (los que se pueden ver aquí), por si alguien está interesado, y con mucho cuidado que no os suba la tensión (o se desplome), aquí os dejo el enlace: “Madrid, sistema solar en plaza cataluña,mossos dan palos, puerta del sol, madrid, revolution” -->
No creo que haga falta pedir perdón, quizá sólo sobre algún desafortunado comentario cuestionando la integridad del reportaje o la parcialidad de las fotos.
Santo varón. Viejecita se refiere a algo que nos ha ocurrido a algunos ahora y en el pasado, no solo con el asunto de los okupas de Sol. Pero el culmen ha sido con este asunto donde se han dicho perlas como extrema derecha, ideas rancias, cueva de Martínez el Facha, gente que niega la evidencia porque tiene ideas preconcebidas, todo ello referido a los que no hagan la ola a los revolucionarios de guardería. A un emérito y venerable prfesor le han llegado a decir que le ha pasado lo que a Alonso Quijano que de tanto leer libros ha perdido el juicio. Omito alguna perla que me han dedicado a mí individualmente. Yo tampoco pido excusas de ningún tipo pues a lo hecho pecho y esas cosas se piensan antes de tener que excusarse luego. Prefiero no volver a aparecer donde me siento incómodo por la presencia de tanto matasietes.
Cuando no hay unas reivindicaciones concretas y todo vale, el esperpento está asegurado. Tan claro como que en el movimiento tanto hay perroflautas como gente mas normal y con menos pajaritos en la cabeza, que quiere cambiar a mejor esta pútrida realidad política que tenemos.
Se está produciendo ya una decantación entre unos y otros. Veremos donde acaba y, si se ocupa la calle de nuevo masivamente pero con unas consignas claras, no cada uno con la suya.
Sobre afrentas y matasietes maese Hilarión no se agobie usted, que en los blogs cada uno se retrata al detalle.
Esto está tan inventado como la rueda. En estos movimientos hay aparentemente hetereogeneidad, pero siempre hay un grupo que es el único que sabe lo que quiere, sabe como llegar a ello, tiene disciplina y carece de escrúpulos que entorpezcan su acción. Son los que acaban arrimando el ascua a su sardina y los demás son mera tramoya teatral. O sea bulto, carne de cañón. ¿Qué pretende este grupo? Pues no lo tengo muy claro. Puede ir desde armar bulla por armarla, actividad muy querida de los anarcoides antisitema, hasta un objetivo político. Es que es mosqueante que cuando estaba la derecha en el gobierno y se entendía que algo hacía mal, íbamos al Aznar asesino. Y ahora cuando el principal responsable de un desastre medible se llama Zapatero, no es Zapatero inútil sino TODOS los políticos son culpables, y la banca, y los curas, … y los toreros. Que cuando la izquierda se hunde por su pésima gestión y dentro de unos meses puede hundirse totalmente… se quiera cambiar el sistema. ¿O se quiere montar el suficiente jaleo para que las próximas elecciones tampoco sean normales?
Han convocado una macromarcha sobre Madrid para el día 17 de julio. Como Mussolini, oiga. Así que eso de las consignas claras… Alguno las tiene muy claras.
Sobre los matasietes ya he dicho lo que tenía que decir.
Amigo Hila, estoy de acuerdo con el comentario final de Al, no merece la pena darle muchas vueltas al asunto y menos aún desde un plano personal. De alguna manera ya sospechaba que la cosa venía de atrás, y yo he notado también ciertos comentarios ad hominem, incluido alguno dirigido a mi persona, que al fin y al cabo, poco aporto en los temas políticos (y ningún otro) más que la opinión de un observador de la realidad, que ha sido progre durante muchos años (al menos un poco progre, porque algunas ruedas de molino, como la energía nuclear, nunca me las he comido).
Dicho eso, el debate constructivo siempre es bueno, y esa es una de las cosas que me ha hecho lector compulsivo de algunos blogs, y entre ellos del que hablamos, en donde he aprendido un montón de todos vosotros, a parte de reírme a carcajadas más de una vez. El caso es que las posiciones iniciales de algunos, en contraposición a las que manteníamos otros, han sido descartadas por la triste evidencia de la realidad. Lo más curioso es que te “regañen” también por haber tenido razón, sin aportar más que vaguedades y estereotipos. Pero ahí, como muy bien dice Al, en los blogs cada uno termina retratado en sus posiciones, y aquí no valen los chillidos ni los exabruptos. Pero ciertamente, a mi me ha desilusionado bastante las posiciones de algunos de esos participantes a los que yo tenía en la más alta estima, y que ahora posiblemente queden entre paréntesis hasta nueva orden. En resumidas cuentas, paz y tranquilidad.
Balsámicas palabras. Aunque pareciera lo contrario, que no sé si lo habrá parecido, yo también creo que es bueno el debate constructivo. Lo que pasa es que mi experiencia en la red me indica que no existe tal cosa. En cuanto crece un blog aparecen los perdonavidas y es curioso que acaban siendo los más populares del cotarro. De ahí que ya he pasado por, y dejado, unos cuantos ¿Que la gente se retrata? ¿Y que adelanto yo con el retrato si el exabrupto ya me lo he llevado?
No se, a lo mejor peco de ingenuo, ya me ha pasado otras veces en otros ámbitos
pero me gusta (o me resulta más sencillo) pensar que la gente que se toma la molestia de participar en un blog (o de crearlo) actúa de buena fe, para expresar sus ideas y cotejarlas con otros, y a ser posible de una forma divertida y sin grandes pretensiones de convertirse en nada que ya no fuera. No me gusta entrar en disputas y por eso huyo de ellas, a no ser que me pillen con el colmillo retorcido y entonces salte como un muelle, pero se ha dado pocas veces y más bien en foros de coña tipo Facebook.
¿Y que adelanto yo con el retrato si el exabrupto ya me lo he llevado?
Pues posiblemente quedarte con la conciencia tranquila, y saber que al menos has mantenido el tipo. Los exabruptos pesan más al que los realiza sin razones que al que los recibe, que al final no tiene más que obviarlos y a otra cosa mariposa.
Reitero: ¡¡¡Santo Varón!!
Así me luce el pelo
Saludos desde el agónico centroizquierda, o lo que quede de ello:
Ya he comentado en otros foros con Eclectikus mis impresiones sobre la acampada de Sol y el movimiento 15-M, y he colgado un comentario en el post de Cathlyn en PlazaMoyua.com, de modo que trataré de no repetirme.
Eclectikus, lo que Cathlyn y tú vistéis el viernes por la noche era, efectivamente, una asamblea en la que junto a los acampados participaban gentes de muy otra condición. Por esa razón no viste un número apreciable de perroflautas, diluidos como estaban en otras tipologías. Cuando mi chica y yo fuimos el pasado miércoles a Sol lo hicimos, por así decir, en período “interasambleario”. Es en esos momentos cuando la #acampadasol muestra su verdadero rostro, el de una plaza okupada por personas perfectamente adscribibles a la estética perroflauta. Poco que ver, creo, con las asambleas multitudinarias de los viernes y menos que ver aún con el impulso inicial, y tal vez ya desmadejado, del 15-M.
Yo creo que no merece la pena gastar tiempo o energías en criticar la acampada de Sol, salvo tal vez para liberar un poco de mala leche. Los acampados son los figurantes de un esperpento, y sus estrambóticas comisiones (al menos algunas) y sus comunicados “estupefacientes” (que diría Ortega) son más un motivo de chanza que otra cosa.
He visto las fotos del reportaje (por cierto, Eclectikus, por fin te he puesto cara, ¡ya iba siendo hora!) y creo que responden fielmente a lo que de verdad hay en Sol. El típico bestiario de reivindicaciones de la izquierda-a-la-izquierda-del-PSOE (y tal vez de IU), el habitual racimo de banalidades idealistas (aunque no quiero ser injusto, y sin duda hay reclamaciones más que atendibles)y los eslóganes a medio camino entre lo sentimental y lo místico. Y la fauna, a juego con el atrezzo.
Yo creo que lo que de verdad merece la pena es analizar los mensajes iniciales impulsados por la Plataforma Demcracia Real Ya (DRY), las razones de su inicial éxito movilizador, la deriva acampadista y las posibilidades de reconducción metodológica y en contenidos. En este sentido, la apuesta por el llamado #consensodemínimos puede suponer cierta luz al final del túnel.
Como ya comentaba en PlazaMoyua.org, tengo la impresión de que, en general, el movimiento 15 -M terminará dislocándose en iniciativas más o menos deslocalizadas y sin repercusión real en el curso político de nuestro país, pero puedo equivocarme. No veo de momento una sistematización de formas de trabajo a través de internet: mucha gente, en sus blogs, realiza comentarios y escribe entradas más o menos interesantes. ¿Y luego, qué? Tal vez sea solo cuestión de tiempo, pero al final el movimiento 15-M, si permanece en el tiempo, solo tendrá una de estas dos opciones:
1. Constituirse en partido político. ¿Otro más? Además, esta opción terminaría de expulsar a las personas que, sin ser de izquierdas, compartan algunos de los motivos de fondo que han estado en el inicio de las movilizaciones.
2. Organizarse como movimiento social ciudadano pluralista e impulsar actuaciones contempladas en las leyes: iniciativa legislativa popular, acciones organizadas de cabildeo con los políticos, organización de llamamientos, “colapso” (en sentido figurado) de las redes sociales y cosas así. ¡Qué interesante sería poder captar el interés de unos cuantos políticos de distintos partidos (PP, PSOE, IU, CiU, UPyD, PNV…) honrados e inteligentes (no reírse, por favor, seguro que algunos habrá) que constituyeran un grupo de trabajo informal para promover actuaciones legislativas en Congreso y Senado!. En fin, posibilidades hay muchas, pero siempre después de la elaboración de un programa de mínimos sin sesgos partidistas y resumible en unos pocos puntos.
Por eso sería bueno que blogs como éste o PlazaMoyua trataran de impulsar hilos estables de discusión y seguimiento sobre estas cuestiones y ofrecer las conclusiones que pudieran extraerse como propuestas de trabajo concretas, factibles, realistas y apartidistas.
Sin duda pueden darse otros recorridos para el 15-M, pero ahora mismo no soy capaz de contemplarlos más que como saludos al sol o como amagos de psicoterapia emocional.
Lo dicho, saludos a todo el mundo.
Gracias Manuel, por una vez estamos 100% de acuerdo, incluido tu entrada en Plaza. Una pena, pero una pena que se veía venir dada la fecha, el lugar, el mensaje inicial y los antecedentes de la izquierda cejijunta. Lo cierto es que los más indignados no estamos en la plaza, y no lo estamos por que no nos representan, y los puntos de consenso están bien pero ni son buenos y se dejan cosas en el tintero, que seguramente no gustarían a la mayoría de los acampados: modelo autonómico, modelo económico y tipos de recetas a aplicar, destierro del revanchismo guerra-civilista, eliminación del sectarismo político, disminución del poder de los nacionalistas y regionalistas, voladura de la LOGSE, vuelta a un sistema educacional de méritos no igualitario, y alguna cosa más que no me viene a la cabeza. ¿Alguien cree que partidos, sindicatos, patronal y determinados medios de comunicación Orwellianos se van a dejar? Ni de coña.
Eclectikus, justamente propuestas del tenor de las que sugieres son las que espantarían a “otros” sectores de la ciudadanía más afectos a la izquierda, y no forzosamente a la más radical. Aunque también depende de cómo se formulen. Yo creo que en estos casos lo mejor es aplicar la máxima de “quien mucho abarca poco aprieta”, ser extraordinariamente pragmático y reducir los puntos a los mínimos indispensables sobre los que conste un gran consenso social. ¿Tú te imaginas un programa de mínimos basado en discutir el modelo económico y recetas posibles? ¡Dios, me produce sudores fríos solo de pensarlo! Otra cosa es que podamos crear foros paralelos de debate donde se cueza una discusión más profunda en un ambiente más “selecto”.
Saludos cordiales.
Con lo cual volvemos al inicio, hay modificaciones que no van a gustar a las izquierdas (ya sabes lo que pienso, que se jodan). Una de ellas es la desaparición de los sindicatos tal como se definen ahora, que se auto-financien y dejen la mamandurria, exactamente igual que las patronales empresariales. Financiación CERO para organizaciones políticas… en fin hay una serie de recetas de corte liberal que creo que son inaplazables… Que no les gusta a la izquierda, bueno llevan treinta años campando a sus anchas, que-se-jodan
“Tomar Madrid, paralizar la ciudad y refundar la democracia”
“Además de las asambleas en todos los pueblos, los integrantes de la marcha plantarán un huerto en cada pueblo aunque conservarán algunas semillas para plantar un gran huerto en Madrid que simbolice “la semilla de la nueva democracia”.
“Esto puede sonar un poco cursi, pero en realidad es una forma simbólica de reapropiarse de lo que nos han arrebatado los poderes fácticos”, ha asegurado el promotor de la idea.
Los poderes fácticos, con un par. No lo oía desde la transición. Acabarán por resucitar al “bunker”.
En fin, revolucionarios de guardería. Aunque sigo pensando que detrás hay un núcleo que sabe lo que quiere.
Y, por supuesto, serán huertos orgánicos y sostenibles con cabras herbicidas *_* Y dale con los símbolos!
No sé yo si será bueno meter al 15M en los PRdeE…
Y aunque no tiene nada que ver, lo planteo aquí. Ahora los alemanes dicen que la epidemia viene de unos brotes de soja. Si en vez de en Alemania la epidemia hubiese sido en España y el gobierno hubiese dicho sucesivamente que el brote estaba en: las verduras de otro país, un restaurante… no sé: de Valencia, una celebración de no sé qué en Valencia, la carne, unos brotes de soja en el propio país ¿qué estaríamos diciendo? ¿Qué dirían de nosotros por ahí fuera? Oye, da gusto ser alemán: nadie les llama nada.
Bueno los alemanes después de la que armaron en la primera mitad del siglo XX, ya han tenido lo suyo, y yo al menos, admiro su capacidad de reacción ante la adversidad. Pero desde luego las últimas cagadas, la de los pepinos contra nosotros, y el doblar las rodillas nucleares contra ellos mismos les ha hecho perder unos cuantos puntos. En todo caso yo cambiaba a Merkel por ZP a la voz de YA!
¿Merkel? ¡Si va camino de ser laureada con el premio Ruiz de Elvira!
Nah, estrategia electoral, quiero pensar, el lobby verde es muy poderoso en Alemania, hay que ponerles una zanahoria al frente para que avancen. Ya veremos en lo que queda, en la propuesta inicial hay unos cuantos sutiles condicionales.
¿Cómo que Nah? La Merkel se va de cabeza a la lista-borrador de nominados de la 2ª edición con el príncipe Charles!! (por los pepinos y las veleidades nucleares)
Pues para llevar la contraria al anfitrión apoyo la moción de Cathlyn.
Cathlyn, Hilarion… ya estamos con que si la abuela (Merkel) fuma. Puede que tengáis razón, pero yo prefiero darle un margen de confianza: es una lagarta de cuidado, y sabe que la energía nuclear no es fácilmente prescindible y se ha dado un margen hasta 2020. Hay que ver si realmente cuaja la desmantelación de una sola central, y sí no se retoma la idea inicial de construcción de otras nuevas.
Y en cuanto a los pepinos, la responsable directa es Cornelia Prüfer-Storcks, Socialdemócrata como no podía ser menos, y Senadora para la Salud y Protección del Consumidor en Alemania. La Pajín alemana vamos. Merkel se ha encontrado el tinglado ya montado por culpa de esta indocumentada.
(Pero que conste que estoy dispuesto a rectificar si sigue dando muestras de degeneración)
(Pero que conste que estoy dispuesto a rectificar si sigue dando muestras de degeneración)
Te tomamos la palabra. En cualquier caso estás que no das una ¿No eras fan de Eustoquio? Pues no se ha comido una rosca.
Pobre Eustoquio, ya lo siento porque dificilmente se va a ver en otra. Pero es que Grinpis es mucho Grinpis. Creo que es un justo vencedor, con una trayectoria intachable, y que por tanto luce bien como ganador de esta primera edición de los Premios RdeE. Lo cual no quita ni un ápice del prestigio del resto de nominados, que ya tienen también su merecido trofeo.
Vaaaaaaaale, aceptamos lagarta como animal político verde… Yo también tengo puestas mis esperanzas en que esté mintiendo (hala lo que he dicho!) y que para 2020 hayan eliminado todos los molinillos y sus horribles cimientos de la faz de la Tierra.
Pero el tirón de los pepinos hay que aprovecharlo; está interesantísimo. Cambio Angela por Cornelia en la lista-borrador, aunque seguramente haya que hacer cambios posteriores
De aquí a diez años no sé como estará la tecnología, pero lo que es seguro que Angela estará en su casa. Hay que arovechar y premiarla antes.
No me ha llegado nada. Cosas del Intelné.
Cathlyn te mandé una cosa por el FB. ¿Te llegó?
Sí Hila, te he contestado.Gracias! Algún problema técnico hay. Tampoco puedo tuitear ahora O_o
Intento reenviar (yo sí lo tengo en enviados); a ver qué sale :/
Una cosa que me tiene intrigado, es lo de mover las manitas. De donde debio salir la idea? los teletubbies?
Por cierto, muy, pero que muy buen blog.
Saludos
Muy bueno Carlos. Yo ya no me acordaba de ese detalle.
Gracias Carlos y bienvenido.
Lo de las manitas creo que proviene de una muestra más de solidaridad de los campistas con los vecinos, ya que así les “molestan menos” al hacer “menos ruido”. Si es que están en todo
Ups, estan fatal! Como es posible la falta de pensamiento critico o criterio de mucha gente? No se dan cuen que es una gilipo**** como un piano? Lo mismo se le ocurrio a Punset…
Otra de “indignantes”:
http://www.laverdad.es/murcia/20110606/local/murcia/indignados-bloquean-cajas-carrefour-201106061412.html
¿Se ve ya la mano que digo que orienta todo o no? Me queda una duda y es si esto seguirá la doctrina argentina (piqueteros) o griega (antisistemas quemando bancos).
Estos si que siguen una estética perroflauta comunista con sus puñitos en alto. Mola la heterogénea lista de la compra:
“La lista de la compra incluía tres kilos de pasta, tres de arroz, un bote de tomate triturado, tres barras de pan, dos pack de caballa, lentejas, habichuelas, garbanzos, una botella de aceite, sal, azúcar, harina, un pack de leche de seis tetrabricks, compresas, tampones, seis potitos, un paquete de pañales, gel, champú, cinco kilos de patatas, pasta de dientes, un paquete de galletas, una docena de huevos y papel higiénico.”
Que cositas!
El día 7 de junio han convocado marcha hacia la Asamblea Regional de Madrid. Es el día en que tomará posesión la presidenta.
No me dirás que te sorprende. Espe es el ogro feroz de los progres, la mala malísima que manipula en telemadrid (TV prohibida para los progres) y ha privatizado todo lo privatizable, empezando por la sanidad que ha desmantelado totalmente. A por ella!
No me sorprende. Lo que me sorprende es que haya gente que no se de por enterada de qué va esto y todavía ande por las televisiones con el arpa cantando las excelencias de la sana juventud rebelde española. Ya se puede preparar Mariano si gana en 2012. Esto sera un continuo, como fue el Prestige, el no-a-la-guerra, para culminar en lo que culminó.
Y con Rubalcaba entre bambalinas, y los sindicatos a los mandos de la lucha de la clase obrera… Van a tener que jugar sus cartas con mucho cuidado, pero con mucho.
Pero, ¿esta marcha es con huerto o sin huerto? Yo creo que hasta ellos se van a liar con tanta marcha.
Aquí el manifiesto farragoso farfullado en el Carrefour de Murcia: http://acampadamurcia.blogspot.com/2011/06/manifiesto-operacion-carros.html
La “chicha”:
Por esto, hoy nosotros y nosotras, como parte de #acampadamurcia actuamos como simples intermediarios entre las dos partes afectadas: Los que obtienen beneficio de la venta de alimentos y productos de primera necesidad y los miles y miles que no pueden permitirse adquirir dichos alimentos y productos. (la negrita es mía)
Y la Comisión de Acción no se ha enterado que la Comisión de Ahorro de Tinta ha dicho que hay que escribir indignad*s.
Y simples intermediarios e intermediarias, osea intermedisri*s. Son los nuevos Robin Hood del XXI, los Robin de las plazas. Buena gente vive Dios!
Lo de Rob*n Hood me lo has quitado de la boca!!
Ya te dig*!
Viejecita, se presentan a las generales o sea que oirás hablar más de ellos. Tienen otro manifiesto del 4 de junio en que ya se les ve el plumero con el 15M.
Además, López de Uralde está en la lista de nominados del PRdeE (ahora te envío el enlace de google docs
) y es muy posible que salga elegido en las primarias. (A los demás se lo he enviado en Facebook, pero a mí me está dando problemas estos días y no sé si les llegará)
En cuanto a las escaramuzas entre amigos en otros blogs, te digo como Eclek* más abajo. Ya se pasará el revuelo
(no había leído tus comentarios hasta ahora)
Jo, qué mant* soy!. Esto es una contestación para Viejecita mucho más abajo :/
Cathlyn
A Lopez Urralde le vi en La Casa de América , aquella vez en que conocí a Ceratonia y a Bubo en carne y hueso, Donde habló Ferreira de lo de los Rosacruces (él los llamaba con un nombre mucho más técnico, pero eran lo mismo)… ¿Te acuerdas que creías que iba a ser el sábado siguiente y te lo perdiste, después de tenerlo todo tan planeado ?.
Ese ( L.U.) ya tengo claro que es a evitar.
Y espero que en las generales no les vote nadie. ¡Solo nos faltaban ellos!
Es precisamente ése, Viejecita. El mismo payaso que se coló en la cena de Gala de la cumbre de Copenhague y pasó las navidades en los calabozos. Yo lo veo bastante peligroso; no hay que olvidar que sigue teniendo todo el apoyo de Greenpeace detrás (con un presupuesto de comunicación que ya querrían muchos)
Los que obtienen beneficio…
Qué asquerosos, obtener benefici* en pleno siglo XX*. Que vergüenz@.
Recomendable:
http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2011/06/15-m-un-movimiento-irrelevante-minoritario-y-viejo.html
más que nada porque estoy de acuerdo con él.
Muy bueno Hila, y aquí va el complemento liberal a tu artículo.
Estos liberales… Se empieza por encontrar justificada la “indignación” y se acaba por encontrar razonable el Cochambre Party.
Por lo menos es el primero que no se agarra también a los zancajos del banquero para tirar de ellos, y habla de la culpa (responsabilidad) de todos y cada uno de nosotros. O de ellos porque a mí no me ha pillado ninguna hipoteca. Soy muy antiguo y mis padres, logicamente, lo eran más y ellos y los de su generación le tenían santo horror a firmar letras y nos lo contagiaron a sus descendientes en cierta medida. Un triunfo les costó a los vendedores de electrodomésticos que se agarrasen a los plazos para la lavadora o el televisor. Luego ya vencida la timidez inicial se lanzaron a por el 600. Cierto es que por aquellos entonces se vivía más de alquiler y que aquello de la “venta por pisos” era una rareza que al principio no entendían muy bien. Luego no quedaron más narices que entramparse porque el alquilador apareció un día y les dijo que se acabó el alquiler y que les vendía el piso. Pero quitando esto seguían teniendo horror a las letras, así que cada vez que tenían que firmar una se lo pensaban tres veces y hacían números y más números. Nada que ver con pedir crédios alegremente para irse a Cancún, cambiar de coche cada cinco años, la comunión del niño, o la dacha de la sierra y el nidito en la playa. Que aquí ha pecado todo el mundo.
Un fallo de concepto del artículo, para mí, es la insistencia en que esto “ha evolucionado” a otra cosa. Empezó como empezo y no como se quieren imaginar que lo hizo.
He dicho.
Bueno empezó (en origen) como una muestra de la indignación social que sin duda existe. Lo sospechoso fue cuando (en plenas elecciones en las que ya se barruntaba el debacle zapateril) y donde (en frente de la sede de Espe, derecha extrema según los ubicuos progres), por no hablar de los antecedentes manipuladores del PSOE en general y de Ruby en particular. Es decir que el propio escenario desvirtuó el guión de algo que podía haber cristalizado en un calendario de cambios necesarios, y que por esta causa y como tu dices, desde el principio fue un movimiento de la izquierda naive adolescente. Osea, yo creo que el artículo se refiere más al origen real (la patente indignación social) que al inicio ya sesgado del movimiento 15M y DRY. En cualquier caso yo coincido más o menos con sus diagnóstico final de porqué ha fallado la cosa.
Pues yo lo del origen no lo tengo tan claro, Eclectik*s. Sí es patente que hay mucha indignación por todas partes, pero también lo es que la hay de muchos pelajes distintos.
Cada vez que veo una mención a EQUO me echo a temblar (está en la lista PRdeE, que ahora la subo). Recuerdo un reportaje en El Mundo de mediados de agosto del año pasado, cuando empezaban a presentar el partido y salía una foto de una reunión de López de Uralde con ZP y Cristina Narbona que dejaba muchas moscas detrás de la oreja. No estaba yo aquellos días para mucho análisis (murió mi madre) y no sé si ahora voy a ser capaz de encontrarlo.
Y es que te lees el manifiesto de EQUO y, aunque se les puede reconocer que son algo menos infantiles y farragosos, el contenido es casi clónico de lo que dicen 15M o DRY. ¿Son los mismos o simplemente otros más que intentan arrimar el ascua a su sardina?:
http://proyectoequo.org/blog/2011/05/24/el-22-m-demuestra-la-necesidad-de-un-nuevo-espacio-politico-comprometido-con-la-regeneracion-democratica-y-la-participacion-ciudadana/
Cathlyn
No tenía ni idea de quienes eran cuando hablabais de EQUO. Con tus enlaces me he enterado.
Me parecen bastante pesados. Y encima, con la de colores que hay donde elegir, y se han tenido que ir ¡ a la chapita magenta!.( Supongo que querrán apropiarse de todo lo que ha conseguido ventajas con lo del 15M, y está meridianamente claro que upyd ha sido el gran beneficiado.). Dicen los sermones de los verdes de siempre. Y encima, cuesta trabajo leer lo que dicen.
Todo tan oído miles de veces, y escrito de manera tan aburrida, que he tenido que volver a empezar el manifiesto tres veces, porque me dormía . Lo único que me intriga es que esté Narbona (Una señora que me solía gustar ) .
Pero desde luego, no los pienso meter en mi lista de blogs.
Supongo que si algún día dicen o hacen algo sensato, avisarás ¿no ?
Ayer tuve “maldito lunes”, y el poco tiempo que estuve en internet, lo dediqué a soltar algún rabotazo a algún compañero y sin embargo amigo de otro blog. ( Solo me enfado, cuando me parece que han estado mal, con amigos, que los que no lo son, me importa un pepino lo que digan ).
El caso es que al final estaba muy cansada, y me fui a la cama bien temprano. Hoy, cuando he vuelto del trabajo, he entrado aquí, y me he dedicado a leer todos vuestros comentarios, y a ver y escuchar todos los videos…
Me han hecho mucha gracia vuestros comentarios. Pero los protagonistas me han dado entre pena y asco.
Siempre ha habido cigarras, que se dedicaban a cantar y a bailar, mientras las hormigas preparábamos el invierno. Pero sabían que eran cigarras, y procuraban divertir a las hormigas, cantando y bailando para ellas, para que a las hormigas les compensara mantenerlas, y que no se murieran de hambre al llegar el invierno.
Lo malo es que ahora las cigarras creen que ellas son las que tienen que tener las provisiones que hayan preparado las hormigas, y quieren que las hormigas desaparezcan.
Y no se dan cuenta de que si desaparecieran las hormigas, en cuanto se hubieran liquidado las provisiones que ellas hubieran tenido, las cigarras se morirían de hambre. Que son las hormigas las que crean ahorro y riqueza.
Aunque sean más predecibles, menos glamourosas, y bastante más aburridas que las cigarras.
Sí ya te leí ayer. Pelillos a la mar
Me gusta tu metáfora de Esopo, lo que ocurre es que al contrario de la fábula, en esta realidad que nos ha tocado vivir, no sabemos como va a terminar la cosa, que porcentaje de hormigas simpatizan con las cigarras o viceversa, y ni siquiera sabemos cuanto arroz queda para el invierno y si podrá ser compartido, o devuelto con intereses a las hormigas alemanas y francesas
Ayer salía publicado esto en el IDEAL de Granada:
Gracias Claudia, no puedo decir que me sorprenda la noticia, pero al menos da otra instantánea más para los despistados que mantienen el romanticismo y la esperanza revolucionaria de este movimiento “transformador”. Lástima.
Bueno, hay una frasecita políticamente correcta y de moda que viene muy bien a los despistados para plegar velas y no reconocer su error, me refiero a aquella que dice que en sus principios esto fue maravilloso pero que luego se apropiaron los malos del invento y la cosa degeneró.
Si Hilarión, esa parece la posición común políticamente correcta, los demás, los que olíamos la chamusquina rubalcábica desde el principio, no necesitamos subterfugios de ningún tipo, sí acaso nos hemos quedado incluso cortos.
Pues fíjate que no creo que el político antes conocido como Rubalcaba esté detrás de la gestación de la cosa. ¡Si es que no tiene tiempo la criatura para estar detrás de todas las conspiraciones! Otra cosa es que le saque rendimiento o que se suba en marcha. La extrema izquierda se mueve también por su cuenta y sus fines suelen coincidir con los del zapaterismo, así que miel sobre hojuelas.
Para despistados, si es que alguno viene por aquí: he recordado ahora que entre los convocantes de la manifa del 15m estaban todo un conglomerado de Asociaciones de Vecinos de Madrid. ¡Las AAVV, invento y herramienta del PCE y ahora de IU, aunque están más alicaidas que Llamazares!. Si hasta el memo de Gallardón cuando llegó a la alcaldía, se extraño de que la AAVV ¡del Barrio de Salamanca! era feudo de IU ¿Pues que se creía que era eso?
Los Ecologistas en Acción. Qué decir.
Y sobre todo ATTAC, organizadora y alma mater de los motines callejeros de Seattle, Génova y alguno más que se me olvida ahora.
Todo ello, eso sí, con el impagable acompañamiento del pardillo de Enrique Dans para el que el mayor, o mejor el único, problema del país son las descargas de Internet. Claro que una vez que hizo bulto y le dió un barniz de “transversalidad” al invento hay que ver como le trataron.
Más que a la organización por parte de Adedo Perez Rubal-cava, me refería a la instrumentalización del movimiento en una y solo una dirección determinada. Y estoy convencido que sigue en ello, y los secretones y anacletos que se huelen en la puerta del sol, no creo que estén en ningún caso por debajo del 5 % del total de indignados. Posiblemente los mismos agentes de “Nunca Mais”, “Aznar asesino” y “necesitamos un gobierno que nos nos mienta”. Solo faltan los artistas circunflejos y ya tenemos el circo completo.
Presagio de lo que ha de acontecer:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/08/espana/1307554493.html
Protestan de la reforma (?) laboral que todavía nose sabe ni como se pretende que sea. Los piqueteros en marcha.
No se porqué pero como toquen mucho los cojones a Ruby van a llover hondonadas de ostias:
Pues últimamente me equivoco siempre con Alfredo, pero me creo que no va a hacer nada. Su partido y él malditas las ganas que tienen de hacer ninguna reforma laboral. Estos se manifiestan en contra de la reforma, luego… Y así les mantienen haciendo calentamiento para que a partir de marzo del año que viene, las ostias se las den a Mariano si gana. La que nos espera.
La reforma laboral es un cuento, las empresas tienen recursos hoy para despedirte con una indemnización mínima, algunas de ellos con un nivel ético a la altura de Gengis Khan. Y no me tires de la lengua que todo vendrá a su momento
No es solo el precio del despido. Yo también he tenido que pasar un chantaje de esos: o coges la mierda que te doy, o vete a la magistratura del trabajo y que te pague FOGASA una mierda menor cuando te pague. Pero es que el tema de los convenios tiene su guasa.
De todas maneras eso no quita para que seamos conscientes de que rebajas las va a tener que haber en todo y de todo. Que vamos a ser más pobres que Carpanta. Lo quieran o no los “indignantes”.
No te quepa la menor duda. Es el momento de hacer las maletas y seguir las noticias españolas como exiliado desde Internet. Yo estaba en ello cuando me dio el arrechucho y ahora no se siquiera si voy a poder huir, pero desde luego es la esperanza que me queda.
En directo:
http://www.livestream.com/spanishrevolutionsol
50 furgones policiales y subiendo… He visto tweets diciendo que #15mfrentealcongreso es TT mundial y eso no es cierto
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