Y primero la opinión.
Aunque lo cierto es que de momento sólo tenemos algunas ráfagas de información cierta de lo que ha pasado en Oslo este pasado viernes, todo pinta a que las connotaciones políticas de la masacre no parecen ir más allá a las que pudiera tener Charles Manson para asesinar salvajemente a, entre otros muchos, Sharon Tate (mujer de Roman Polansky); o de las que se puedan achacar a Eric Harris and Dylan Klebold en los crímenes múltiples en la universidad de Columbine; o a las de tantos y tantos asesinos en serie de la historia reciente (por documentada no por reciente) de la humanidad. De alguna manera el horror que producen este tipo de matanzas con decenas de muertes, está por encima del horror que producen las catástrofes naturales o incluso las que se producen en una guerra. Será porque nuestra psique está más preparada para asimilar muertes que aunque también horribles, entran dentro de lo que nuestra experiencia vital clasifica como periódicas, o inevitables, mientras que las primeras tienen una componente de aleatoriedad y de resultado de los designios arbitrarios de una mente enferma, de esas mentes que de tanto en cuando “nos regalan” una de estas “hazañas”.
Dicho esto, no quisiera dejar pasar unos pocos detalles patrios, que aportan su dosis extra de pena a los de por sí tristes acontecimientos de Oslo. A saber:
1.- El candidato Rubalcaba ha declarado que le duele más la masacre noruega por ser las víctimas de la misma familia política. Bueno, aceptando que chavales de 15 años tienen ideología política más allá de lo que les diga papi, y a parte de que podáis consideraros primos hermanos de los laboristas noruegos (o británicos) en cuanto que compartís principios de la Socialdemocracia, lo cierto es que en el PSOE seriáis los primos tontos (y malos) de la familia política. Y aunque bien es cierto que el dolor puede ser más intenso con los muertos de ideología parecida, lo último que se puede hacer es decirlo en público, y menos como candidato a la presidencia del Gobierno. Alguien se imagina a Mayor Oreja, diciendo que el asesinato de Miguel Ángel Blanco le dolía especialmente por ser del PP, o sacando algún tipo de rédito político a su costa. En fin, Rubalcaba en estado puro, le toca un pie la muerte de personas, a no ser que pueda sacar algún rédito político de ellas. Sin novedad.
2.- La actitud política y social de los noruegos, y de sus medios de comunicación, dejan en evidencia al comportamiento de la jauría Prisaica azuzando a los progres descerebrados entre el 11-14M (Aznar Asesino). Nadie exige un gobierno que no mienta (a pesar de que desde el principio hayan mentido como siempre se miente en estos casos cuando la información es fragmentada), tienen claro que lo que necesitan es un gobierno (o en el caso del 11M, una Oposición) que no les tome el pelo. Y es que España es diferente, y mucho me temo que desde el punto de vista ético y moral peor.
3.- El Gramma Público, como siempre, dando información sesgada hacia sus sardina, pone el acento en que el asesino es fundamentalista cristiano (en un país en el que el 90% de la población, incluidos los laboristas, se consideran cristianos) y de la extrema derecha (según ellos, o mejor, sus avispados comentaristas, el análogo aquí a los espectadores de Libertad Digital e Intereconomía a bote pronto, y de todos los que no piensan como ellos cuando hablan en general). Y para ello colocan una foto a la que han quitado la parte de abajo en la que se ve claramente un mandil masónico (i.e. Zapateril ), no vaya a ser que la gente se desvíe de lo que ellos consideran lo esencial: derecha+cristianismo=psicópata, osea el único tipo de ecuaciones que entienden tanto ellos como sus lectores. ¿Se sorprende alguien de la praxis periodística de Público?. Lo dudo.
En fin poco más puedo decir de momento sobre esto más que solidarizarme con las víctimas, sus familias y con sus compatriotas que estarán todavía en una situación de shock. Exactamente lo mismo que hubiera dicho sí hubieran sido liberales o un club de defensa de los renos.
Y ahora la maldad.
Bueno, más que maldad es una travesura. Y una apuesta. Como algunos sabéis, de vez en cuando me paso por can (pre)Escolar a dar mi siempre disonante opinión a sus necios y serviles artículos. El otro día fue por el tema de la Gürtel y como suele, me achicharraron a votos negativos, por lo cual para ver mi comentario hay que dar un click extra (como si fuera pornográfico u ofensivo), y comentando el asunto en el hilo de la entrada anterior, surgió la idea de disfrazarme con otro nick (el habitual es NoMeSeáisProgres) y dejar un comentario complaciente para obtener el mayor número de votos positivos. Según mi receta era bien fácil:
1.- Dialéctica: caca, culo, pis, pedo; faltas de ortografía y gritos en mayúscula.
2.- Ideología: ataques a Franco, a Bush y a Aznar recurrentes (no les cabe más en la cabeza) y alusiones a la ultra-derecha, a la caverna y al fascismo.
3.- Idolatría: comportamiento servil con (pre)Escolar, el PSOE, “la izquierda” y el progresismo como religión. Odio al cristianismo y comprensión con el islamismo (son mucho mejores).
Utilizando los ingredientes que mejor cuadraban (suavizando el punto uno, explotando algunos factores del punto 2 y una pizca de las especias del punto 3), y cambiando a un nick-disfraz más apropiado (NoPasaran), redacte un comentario cejijunto… y… voilá (click para verlos en un tamaño razonable):
Estado de las votaciones anoche antes de plegar velas
Estado de las votaciones mientras escribo esto
Y con esto queda demostrado mi tesis: nada más fácil que “triunfar” en el mundo de los progres. Si no me pillan echaremos más risas a costa de mi alter ego NoPasaran 
NOTA 1.- No enlazo al artículo para que no me trinquen con los trackbacks, aunque siempre me pueden pillar por otros lados, que chivatos hay en las mejores familias… Pero es facil de encontrar en www.escolar.net en su “ensayo” del 23 de julio: La propaganda del asesino de Utoya.
NOTA 2.- Alguien me debe una cena en un buen restaurante cardiosaludable. Sírvase de concertar una cita cuando tenga a bien.
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A ver, a ver.
1. No creo que el tal Breivik, si al final se demuestra que es el culpable de la matanza, pueda equipararse en todo a Charles Manson o los asesinos del Insituto Columbine. Nuestro angelito noruego, o quien fuera -insisto, hablo desde la presunción de inocencia, aplicable también a Rubalcaba, a Aznar y a Camps- disparó intencionada y sistemáticamente a decenas de chavales de la juventudes laboristas noruegas y lo hizo a sabiendas de que se trataba de un encuentro del Partido Laborista. Cabe concluir que Breivik (o quien sea) asesinó a esos chicos en tanto que miembros de las juventudes laboristas. Y esto es independiente de que, efectivamente, a los trece o catorce años un adolescente sepa de política lo que yo de repostería de las monjas clarisas. Es irrelevante. Estos asesinatos obedecen a puro y simple odio ideológico. Lo cual no quita -todo lo contrario- para calificar al autor o autores de la matanza como locos fanáticos, tal y como lo era Manson y sus secuaces. Ahí acaban las similitudes entre el asesino de la Tate y los asesinos noruegos. Diluir el componente ideológico de estos asesinatos es, me parece, algo infamante. ¿Tan difícil es imaginar que, efectivamente, existen algunos locos de extrema derecha que asesinan por “ideología”? Recordemos el terrible atentado de Ocklahoma y a su autor, Tiimothy Mc Veigh. Estas cosas pasan, aunque, por fortuna, no se trate de prácticas generalizadas, al menos por el momento. Ítem más: muchas veces hemos oído a psicólogos y psiquiatras hablar sobre la inestabilidad mental de los asesinos etarras y bla, bla, bla, como si con ese expediente pretendiesen minorar la importancia de algo -el odio ideológico- que resulta a mi entender mucho más estremecedor que la paranoia asesina ocasional de algunas personas.
2. No comparto la identificación de LIbertad Digital o Intereconomía con la extrema derecha española, aunque algún gazapillo de vez en cuando se les escape. No sé hasta qué punto los medios que mencionas -El País y Público, si no he entendido mal- han vinculado al autor o autores de la matanza en Noruega con estos medios de comunicación, sea de forma directa o indirecta. Me extrañaría mucho que eso hubiera ocurrido, pero quién sabe. Por otro lado, que el tal Breivik, si ha sido él el autor de las muertes, sea un cristiano fundamentalista puede arrojar algunas pistas sobre su visión del mundo y sobre su modo de actuar. No me parece un dato irrelevante, pero tampoco lo elevaría a categoría. Lo que sí me parece obsceno es la vinculación que a veces se pretende establecer entre el cristianismo y el comportamiento de este sujeto. Es como querer comparar las iglesias luteranas noruegas con ciertas madrasas paquistaníes, y la cosa no va por ahí, afortunadamente para nosotros los europeos.
3. Sobre el famoso mandil masónico que aparece en algunas fotos de Breivik y que, parece, Público ha eliminado arteramente en su información sobre el atentado, creo que se está sobredimensionando algo que es solo una anécdota. Tradicionalmente la masonería ha estado vinculada a las élites ilustradas de la sociedad, y en modo alguno al proletariado o a los movimientos socialistas o de izquierda (aunque puedan registrase excepciones, por supuesto). Por otra parte, masonería y cristianismo no son en absoluto excluyentes: el propio Franco, segúnse dice, quiso entrar en la Orden Masónica y no fue admitido. Esto puede o no ser cierto, pero lo que no sería en ningún caso es extraño. Aquí pongo un enlace que puede resultar ilustrativo sobre la masonería cristiana:
http://masoneriacristiana.org/azul/azul.htm
Si Público ha recortado deliberadamente el mandil masónico de la foro de Breivik, entonces su redactor jefe demuestra ser un cateto. Pero también cabe tildar de catetos a los medios de comunicación conservadores que tanto están insistiendo en la pertenencia masónica de Breivik. En definitiva, una gresca parroquial entre ‘progres’ y ‘facha’ que solo pone en evidencia la mala sangre que circula por estos lares. Esta cuestión no merece ni un minuto de discusión.
4. Las declaraciones de Rubalcaba demuestran una torpeza asombrosa en una persona inteligente como él. Pero tu afirmación “aunque bien es cierto que el dolor puede ser más intenso con los muertos de ideología parecida” me sorprende también bastante. Me resulta inconcebible que una persona de bien pueda lamentar más unas muertes que otras por un simple sesgo ideológico. Recuerdo mi estremecimiento y mi dolor y rabia ante el asesinato del pobre Miguel Ángel Blanco, igual que recuerdo la alegría y el entusiasmo que sentí por la liberación de Ortega Lara, unos días antes. En cualquier caso, las declaraciones de Rubalcaba quedan en su ‘debe’ político particular y para regocijo de quienes ven en él al fautor de todos los males de España en los últimos veinticinco años.
En definitiva, unos atentados -los de Oslo y la isla Utoya- cometidos presuntamente por un asesino paranoico y un fanático de extrema derecha y motivados por una visión enfermiza del mundo y por un profundo odio ideológico. Así de sencillo.
Y así de terrible.
Bien Manuel, como siempre estoy de acuerdo con algunas cosas que dices y como las dices, que por supuesto no tiene nada que ver a como las dicen tus ¿protegidos? de Público.
1.- A mi la impresión que me queda de momento, con los datos que hay (siempre es posible de que los noruegos, también, tengan un gobierno que les miente), y con el perfil psicológico del amigo Anders, creo que poner el acento en sus ideología política es simplemente sacar de contexto el trasfondo de los hechos (un asesinato indiscriminado de decenas de niños). Horripilante. Independientemente de que mis comparaciones con otros psicópatas sean más o menos acertadas o comparables, lo cierto que lo sustancial es que un psicópata se ha cargado a una montonada de chavales. Me he dado una vuelta por unos pocos periódicos on-line de diferentes países, y el acento en su ideología o su religión sólo lo pone Público (y más disimuladamente el País). Y ojo, que si hubiera sido un congreso del partido conservador, y el presunto asesino un perro-flauta-masón, estaría diciendo lo mismo, y estoy seguro que Intereconomía (imagen especular de Público) estaría igualmente poniendo el acento en el perroflautismo y el post (su primera parte) sería igualmente crítico.
2.- Ambos periódicos digitales que citas hicieron hincapié en el la tipología cristiana y derechista, lo habitual para que la gente pueda resolver la ecuación derecha+cristianismo=fanatismo. Además Público corta la foto de cintura para abajo ocultando el mandil masónico (lo puedes ver en el enlace del punto 3 de la primera parte). Coincido contigo en lo de la satanización del cristianismo, ya lo sabes, y eso que tengo de cristiano lo mismo que de bailarina del Bolshoi, y disiento en cuanto a la luz que puede arrojar sus tendencias políticas (como las que pudiera tener el Arropiero) fuera de lo estrictamente académico. Otra cosa es la luz que algunos puedan pretender arrojar haciendo paralelismos falaces: derecha=asesinos o cristianos=psicópatas. Y no tienes más que leer los comentarios, incluído el mio
3.- La masonería es un asunto puramente anecdótico, pero ya que enciendes una linterna para alumbrar el personaje, no lo hagas de modo selectivo. Y esa es mi crítica a Público. Por lo demás no creo que la masonería pase hoy por sus mejores momentos cuando admiten gente en sus filas como Zapatero. Desde luego ya no debe ser una sociedad muy elitista que digamos y tengo dudas de que maneje muchos hilos en la actualidad. Creo que ese tipo de sociedades ahora no las conoce nadie, porque no tienen carácter de sociedad como tal y porque se circunscriben a élites políticas y económicas fuera de la búsqueda del conocimiento y el humanismo que originalmente tenía la masonería. Pero como digo en la entrada, el redactor de Público debió pensar francmasón=zapatero=que se me despista el ganado, y cortó la foto. Absurdo. Y gracioso.
4.- Siempre se lamenta la muerte de personas, pero entre la muerte de mi madre, o de un compañero o de un amigo, y la de una desconocida para mi como Amy Winehouse… en fin hay una graduación. Me refería más en ese sentido que en el ideológico, vamos que seguramente entables más vínculos emocionales con tus compañeros (de partido) o conciudadanos o compatriotas, que entre otros conjuntos disjuntos. A eso me refería y quizá me he expresado mal. Pero de acuerdo como digo, que eso no lo puede decir un político en público, y que saliendo de la boca de Rubalcaba es un error imperdonable, pero que al menos a mi no me sorprende nada.
De todas maneras habrá que esperar a tener más detalles para cerrar el caso, pero no creo que el debate (fuera de Público) se centre ni en su ideología, ni en su religión.
Ya lo veremos, Eclectikus, pero circulan por ahí páginas del libro de Beirvik y un vídeo en YouTube (no me he tomado la molestia de echar un vistazo, que conste) que resaltan bastante el lado ideológico del atentado. A mí me parece bastante de cajón, pero bueno. Lo que me jode es la rebatiña cazurra y parroquial que se está montando con algo tan grave. Y lo del mandil masónico sería para descolocarse el esternillo, si la cosa no fuera tan dramática.
Por cierto, adjunto una noticia online de Intereconomía sobre el manifiesto de Breivik en la que el subtitular miente claramente cuando afirma que Breivik considera a los etarras como “caballeros justicieros nacionalistas”. Al leer el cuerpo de la noticia se ve que este apelativo lo aplica el delirante Breivik a sus supuestos seguidores en España. De ETA se limita a decir que es “hostil por defecto”.
http://www.intereconomia.com/node/565167
Por cierto, eres un poco cabronazo con los foreros de Público, pero me estás dando una idea. Lo mismo hago yo algo parecido con Intereconomía y luego echamos unas risas
En efecto Manuel, los de la Gaceta de intereconomía mienten en su titular, aunque como diría un lector de Público en un caso así “será un error involuntario”
De cualquier forma, a mi sólo me demuestra que la Gaceta puede ser tan sectaria y falaz como Público. Tanto monta monta tanto, ya sabes. Supongo que estaremos de acuerdo.
No, cabronazo no Manuel, bromista es la palabra
Y por cierto no es estrictamente en Público donde se ha infiltrado el agente Nopasaran es en el blog de Escolar. En el de Público soy NoMeSeáisProgres solamente… y a veces consigo hasta positivos (incluso una vez más que negativos en un tema del clima climático), claro que a veces me censuran directamente. El progreso es así.
En Intereconomía te puedes jartar a reír también, pero vamos… podemos hacer un baile de disfraces ideológicos y montamos una tarangana en donde quieras, el caso es echarse unas risas
(Y suscribo lo que ha puesto Al mientras escribía)
Ecleck, mal bicho, empiezo a leer, no sé por qué la habrás tomado conmigo, pero estoy francamente divertida… smschuick! (espera-espera que no he leído nada y a lo peor me cabreo como una mona) (también me va a divertir cómo te disculpes) (qué mal rollo, casi que no me lo leo) (Bueno, sí)
Mira que eres peor que la quina nopasarán…
Una broma veraniega Al, que si no me amuermo
Ecléctikus
No me vale tu post en lo de Escolar.
Porque pareces talmente uno de ellos. Como si te fueras al blog de Mann, y dijeras que lo del CO2 como causa del frío que está haciendo este verano ( En Luxemburgo están a 13 ºC, y aquí en el secarral, está uno durmiendo con edredón, y tosiendo sin parar ), es consecuencia del cambio climático…
Me valdrá cuando, con ese mismo nick que ya has demostrado como “de la casa”, con comentarios de especial relevancia resaltados en recuadro y todo, consigas colar alguna verdad: como lo de que no se puede uno alegrar, o apenar especialmente, porque los jóvenes asesinados fueran o no de una determinada ideología.
Sí comprendería que Rubalcaba hubiera estado especialmente afectado, en el caso, por ejemplo, de haber visitado las instalaciones de la isla, y conocer a algunos de los jóvenes miembros de las juventudes socialistas en cuestión. Eso sí sería legítimo. Pero porque fueran alevines de izquierda, no.
Y desde luego, estoy bastante de acuerdo con Manuel, que equipara al asesino de Oslo, más con Mac Veigh , que con Manson, o con los chicos de Columbine.
Pero el hecho de que haya de vez en cuando algún loco, supremacista blanco, de ultraderecha, lleno de odio hacia los musulmanes, y a los marxistas, no quita legitimidad a la gente que se considere de derecha.
Ni tampoco disimula la cantidad de asesinatos, secuestros, y actos terroristas que se han cometido contra “los blancos, los cristianos, los de derechas”, no por lo que hubieran hecho, sino simplemente por ser “blancos, cristianos, o de derechas”.
Viejecita te recuerdo otro debate en Can Escolar (enlazado en el hilo anterior):
#29.- Ahora es cuando vamos a por lo del caso de los EREs y Mr. Chaves o tampoco(hasta ahora 15 votos a favor y 38 en contra/bloqueado, hay que clickar para verlo)
#70.- Ahora lo que toca es un Nuremberg, así a nivel nacional, para limpiar el PP de franquistas y de nazis como tú.(hasta ahora 11 votos a favor y 6 en contra)
#74 (osea yo).- #70 Osea que el PSOE puede robar a manos llenas, que los progres lobotomizados seguís con la matraca de Franco, Ansar, Bush y lo que os diga Wyoming. Y que yo sepa los únicos franquistas de pura cepa que quedan están en el PSOE. Y lo de nazis, repásatelo (si puedes) y notarás que las actitudes que definen el fascismo cuadran más con actitudes como la tuya y de los que te han lavado el cerebro. Y así va el PSOE irremisiblemente al GRUPO mixto, porque ya sólo los que estáis en la secta sois los únicos que no os dais cuenta de la realidad del “partido de progreso”. Y ahora hinchadme a negativos y a seguir viviendo en vuestros mundos Goebbelianos.(hasta ahora 13 votos a favor y 22 en contra/bloqueado, hay que clickar para verlo)
#80 #74 NoMeSeaisProgres, Hay que joderse. Los pájaros disparan a las escopetas ahora. Los fachas acusando de fachas y de goebelesianos (que no Goebbelianos analfabestia) al resto del mundo.Eso si que es principio de transposición de la propaganda nazi: acusar a los demás de tus propias iniquidades. Y si cuela cuela.
Como va a ser censurado pego aquí la contestación al artista:
#81 #80 Yo no soy facha ni de lejos chaval. ¿Goebelasianos? Pero que ignorante, haz una búsqueda en Google (cuidado no te lastimes) de ambos términos y te darás cuenta que Goebelasianos solo existe en las amplias oquedades de los cerebros Alicia, ignorante. O usando tus eruditas palabras: analfabestia.Cuando tocó me reí de los pijos (o fachas si quieres) y ahora me río de los progres, que sois más ignorantes, más ridículos y más manipulables. Y como los pijos no tenían pretensiones más alla de lo que dijera papi, pues han pasado sin pena ni gloria… Pero vosotros… que aceptáis como asnos la estulticia de este PSOE (y subrayo lo de este, porque yo estoy convencido de que es necesaria la regeneración de este PSOE, empezando por purgar a sus víctimas, como tú, y sus medios infantiles stalinistas -o stalenianos, si quieres- como este), y os creéis buenos, doctos y eruditos, vais a ser la risa durante décadas. Espabila. Aunque gente como tu tiene pocas posibilidades sin un tratamiento de choque.
Osea que no se trata de convencer (tarea perdida) a estos cenutrios de que NO tienen razón, ni de que por mucho que se les llene la boca de fascismo, sin darse cuenta las actitudes fascistas son las suyas, no las de los que no estamos de acuerdo ni con el tono ni con el fondo de sus diatribas. En todo caso, por el comentario #74 he obtenido 13 votos a favor y 22 en contra, osea 35 votos positivos de los cuales me siento bien orgulloso.
En cuanto a la broma de esta entrada era eso, una broma que me aposté con Cathlyn a que era muy fácil obtener votos positivos allí utilizando una simple receta casera, la que he utilizado. No puede, ni debe ir más allá de eso, una coña marinera (y a lo mejor una cena)
Y vale, de acuerdo, ya he contestado a Manuel que los ejemplos no eran muy acertados, ok, coincido que es más similar el de Mac Veigh… Pero… ¿Que pesa más en ese caso, “su derechismo” o su desequilibrio tras su paso por el ejército? Yo digo que lo segundo, y Público ocultaría lo segundo (o lo diluiría) y pondría el foco en su derechismo, como ahora, vamos.
Hombre sí, pero lo que me gustaría es que pudieras colarles un argumento que no se dieran cuenta pero les desarbolase…
Por ejemplo, si dijeras : Los de derecha están encantados con los atentados. ¿ Pero a nadie se le ocurre que donde las dan las toman? ¿ Vamos a dejar impasibles que eliminen a nuestras juventudes ?
Eso les desenmarcararía. Aunque dijeran con la boca chica que no se puede culpabilizar a toda la derecha de los crímenes de uno por ser de derechas…
Pero en los posts de no pasarán, encuentro que te has mimetizado demasiado, y que sólo dices que hay que estar vigilantes, que es una actitud bastante moderada para uno de ellos. No veo que les hayas metido ningún pitón.
Ya siento.
Perdona
Probablemente tengas toda la razón, en lo que dices de los periódicos.
Yo es que no leo la prensa local. Ni veo la televisión. Y no puedo opinar sobre lo que digan El País, Público, Intereconomía…
Sólo me he fijado en los posts ( los del otro día los había leído también, ) y los comentarios de los visitantes…
Está claro que en temas de actualidad de aquí, más vale que me quede fuera, que lo voy a ver todo a mi manera.
Todo lo dicho va referido a Internet, yo tampoco veo la tele y los periódicos sólo los leo en los bares. Y todos tus comentarios son bienvenidos y si los ve de otra manera que yo, mejor que mejor… eso es el debate, y aquí no de votan los comentarios: todos valen.
¡Qué daño ha hecho la broma de Sokal! Ahora le salen imitadores por todas partes
Joe V., es que eso es harto dificil con esta tropa. Son de Sota, Caballo y Rey (perdón Presidente de la República)
Pero recojo el guante, seguiré como el agente NoPasaran, y cuando me cojan cariño les meteré algún razonamiento conciliador con sus distintos.
Pero mucho me temo que me lapidarán inmediátamente. Son muchos, cuentan con la connivencia de los moderadores y por supuesto con las simpatías del gurú Escolar… Así que recojo el guante pero sin apuestas que llevo las de palmar
Y eso si no me pillan y me lapidan antes (uso dos usuarios con la misma IP, no es tan dificil pillarme, o encontrar este blog y que me achicharren aquí)
“encuentro que te has mimetizado demasiado”, claro, ese era el chiste, conseguir que los mismos que me acribillaron a negativos en la entrada anterior, me dieran ahora positivos alegremente. Llámalo travestismo virtual
…
Bueno, OK, pero la gracia de travestirse, es que por fuera parezcas otro, pero sigas siendo tú mismo.
Como sueles hacer en el MSV. Que parece que dices una cosa, pero estás diciendo otra…
Me voy un rato al jardín, a ver si entro en calor. No incordio más, por ahora…
En rebelión.org ya están relacionando a Israel con los atentados, sugiriendo poco menos están detrás:
http://rebelion.org/noticia.php?id=132857
Si esto pasa en España, un Annibal de derecha ejecutando semejante masacre, no se yo que reacciones hubiera habido… intuyo que bastante malas. Por de pronto los políticos del PP con guardaespaldas y agresiones por todos lados. Por lo menos. Y no nos íbamos a apear del PP asesino.
En fin, como dije en Publico ayer, por si no teníamos bastante con los fundamentalistas y los terroristas de izquierda, ahora uno de derecha. Como para tirar cohetes.
(era al final de un hilo y solo les dio tiempo a ponerme dos negativos).
Bueno, Israel está detrás de todo (lo malo se entiende), eso ya ni me extraña.
Si pasa esto en España… prefiero no pensarlo, pero con la tropa que tenemos a bordo… doble pánico da, por la matanza y por las represiones posteriores (quema de iglesias, violaciones de monjas, asesinatos de curas, asesinatos de gente con corbata… ummm ¿Dónde he leído yo algo de eso?)
Eclectikus, venga, no pises el acelerador todavía. Te va a entrar complejo de Calvo Sotelo
Ostras! Igual se me está desdoblando la personalidad Manuel…
Y mientras, viendo este documental/entrevista al Arropiero que salió por ahí arriba y haciendo una búsqueda me he tropezado con el
Joder con los especialistas de la información, encuentras menos errores en el twiter, leo en el mundo que la poli redujo en dos minutos al Anders, que mandaron helicópteros de observación en los que no podían evacuar heridos, que tardaron una hora, que se cargó el primero al guarda de seguridad de la isla, y luego en el heraldo de aragón otras cosas diferentes, que tardaron veinte minutos en reducirlo, que es el titular, o que “la isla estaba vigilada por un agente de Policía. Sin embargo, no pudo precisar dónde se encontraba el agente en el momento del ataque”.o que que”las fuerzas del orden tuvieron que llegar en coche a la isla al no disponer de un helicóptero, según comentarios recogidos por el diario ‘VG’”. Para mear y no echar gota.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/24/internacional/1311524608.html
http://www.heraldo.es/noticias/internacional/la_policia_noruega_tardo_veinte_minutos_reducir_brevik_quien_todavia_tenia_gran_cantidad_municion.html
Stoltenberg dimisión! Necesitamos un gobierno que no nos mienta! Queremos saber!
Señor Eclectikus, ¿cómo que “y a lo mejor una cena”? ¿No estará insinuando que yo no cumplo mi palabra?
A falta de leer el hilo de Escolar, tengo que decir que me ha encantado y me ha sorprendido bastante lo rápido que lo has conseguido. Tenías razón. También demuestra que los vigilas de cerca y los tienes bien calados.
Me parece tristísimo todo el asunto y leyendo vuestros comentarios me parece estar de acuerdo con todos, lo que resulta un poco extraño si estáis discutiendo. Yo he tenido que apagar la radio. Estas cosas me dan muchísimo miedo.
Se me está ocurriendo… ¿y si yo intento hacerme masona? Hmm…
No por dios, cuento con tu palabra
El hilo de Escolar te lo puedes saltar como todos los suyos… yo los leo por masoquismo (y porque se tarda 30 segundos en leer, y se asimilan según se leen) y por el morbo ridículo de los comentarios progres.
Sí te haces masona lo mejor es que vayas a Francia donde tienen plenamente asumida la masonería femenina. En España todavía es excepcional, pero si entras no te extrañes si te encuentras a portentos de la talla de Leire Pajín o de la doctora Bibiana.
¡Yo soy excepcional!
Investigaré un poco antes de apostarme nada, que ya me he infiltrado en algún que otro ambientillo pestilente y, eso sí, casi me descalabro. Si tengo que aprender francés antes, la apuesta se retrasaría mucho. Nada, que voy a tener que pagarme una cena
Lo cierto es que los artículos demostrando que este criminal tenía que ver con la “derechona casposa de toda la vida” se empiezan a multiplicar en internet, no sólo el que ya conociste hoy de los impuestos, sino otros más disparatados, más los que se salen por la tangente como se mencionó antes de que Israel (cómo no) está detrás de todo. Creo que incluso en las elecciones generales algún descerebrado usará esta desgracia en sus mítines.
http://blogs.publico.es/shangaylily/2011/07/24/a-tiros-con-la-izquierda/
Igual quieres comentar algo, que veo que te gusta revolver en la basura.
O lo de Tomás Gómez.
Lixiviados de cerebro putrefacto. Qué pena.
Saludos. E.
Jó, Esporádico, y yo que me estaba quedando frito viendo una peli de intriga (The Manchurian candidate de Jonathan Demme) y de pronto me encuentro con esto:
Pero me has picado, y he comentado, sin acritud (y al final sin piedad tampoco). Por si me lo censuran lo dejo aquí, para que veáis que no es para censurarlo… aunque igual soy una víctima del TDT Party
¡Grande Lily!. Cerremos todas las televisiones de ultraderecha (osea todas las que se desvíen un milímetro de los sofismas del PSOE), y sus radios, y sus periódicos, y por supuesto estemos vigilantes en Internet para que no haya una sola rendija de pensamiento disonante. Todos hemos de pensar como Lily. Viva Lily…
Ah! y cerremos las iglesias y quememos a los curas homófobos y violadores de niños (todos lo son). Y a las monjas por pringadas… Y que coño a todos los que sean de derechas, al paredón con ellos. No merecen el aire que respiran.
Lo bueno es la izquierda, no hay más que analizar la historia del siglo XX, y las cenizas malolientes de lo que queda de ella en el XXI. Un Noruego laborista vomitaría al ver el sectarismo de este… ¿intelectual?
Os copio este artículo de Bruce Bawer porque la manipulación no tiene fronteras:
Sólo tiene un calificativo: PENOSO.
Hay muchos cavos sueltos que atar todavía, pero desde luego el perfil de un noruego educado, masón (pero cristiano), que odia a los musulmanes (pero mata Noruegos), que ahora dice que tuvo cómplices (algo muy posible) y que como siempre “había sido investigado por los servicios de inteligencia noruegos”, es una historia un punto rocambolesca… Pero quien sabe. Ahora el retrato una vez más, del PSOE utilizando electoralmente la muerte y la tragedia, debería hacer despertar a más de un progre que todavía estuviera en Babia… Es un verguenza.
Pues es que yo estoy leyendo unas cosas rarísimas, ésta de Mother Jones (Sí, Mother Jones):
WorldNetDaily: Oslo Attacks Were a Left-Wing Conspiracy
#7 NoPasaran
Tu escrito adolece de las siguientes faltas:
1.-Está bien de ortografía.
2.-Está correctamente puntuado.
3.-Tiene un uso correcto de las mayúsculas.
4.-No se usan palabras del lenguaje SMSés.
5.-Tiene hasta acentos y bien colocados.
Con todos estos fallos ¿pretendes hacerte pasar por progre? Yo te hubiera calado enseguida.
En cuanto a los dichos del grupo mediático que pide limosna, creo que en público (sin faltar) por aquí y en privado nos hemos hecho unas risas a su costa. Fíjate que deberían haber sido los primeros en dar la noticia del ‘cristianismo’ del psicópata, haber dicho que no tiene nada que ver y a otra cosa, y sin embargo no ha habido programa de esa casa en que no hayan abiento con el tema y le hayan dado vueltas y vueltas y más vueltas. Ni Público vamos.
Por cierto para ti y para los visitantes ya es posible lo que tanto tiempo llevába la nación española esperando: hacerse socio del Club de Amigos de Intereconomía, al módico precio de 14€/mes. Lo puedes hacer por teléfono y puede que te toque hablar con García Serrano ¡La leche! Y puede que con el primer aviso del banco de que te han pasado el recibo te manden un autógrafo de M. Conde. ¡La releche!
Ya Hilarion, es que era sólo una prueba… de hecho no esperaba triunfar con esta primera… pero ahí está
Las faltas de ortografía es que me hacen daño y decidí evitarlas (suavicé el punto 1 de la receta), pero efectivamente con unas cuantas faltas de ortografía y unos gritos en mayúscula hubiera tenido más votos… Todo se andará.
Sigo con sumo interés el devenir del Club de Amigos de Intereconomía… pero dejémoslo, pues eso, para sus amigos.
Tú te lo pierdes. Debe de haber de regalo hasta fotos en bañador de Gil Lázaro firmadas.
Hilarión: ¿Fotos en bañador de Gil Lázaro? Ahora sí que ya no me hago de ese club… Ya tengo que ver a Rubalcaba vestido todos los días en las noticias, así que mi cupo de individuos poco agraciados físicamente está totalmente agotado.
¿Tampoco han tratado este tema? No me sorprende, pero imaginaba que algo habrían dicho.
Hila, si fuera en un tanga de hilo dental quizá me lo planteaba
No Claudia, todo lo contrario. Quiero decir que su obligación hubiera sido dar la noticia y luego comentarla según la línea de la casa, esto es: lo del cristianismo y el atentado no tiene nada que ver, etc, y no marear más la perdiz. Digo que sin embargo hicieron lo contrario: todos los días marearon la perdiz con el asunto y repetir y repetir que se había informado que el individuo era fundamentalista cristiano y que algunos pretendían ligar ambas cosas, fundamentalismo y atentado.
Y yo lo que entiendo que informar de ello, sí; comentarlo, sí; estar exhibiendolo un día y otro a todas horas sobraba. Pero tienen un sentido de la oportunidad francamente mejorable, pues por ejemplo volvieron con armas y bagajes a cubrir la manifestación de los indignados… para quejarse de lo mal que les tratan los indignados. Entiendo que deben informar, pues bien: desplazas una cámara, tomas imágenes, haces un breve montaje para ilustrar la noticia, la das y santas pascuas. No hace falta unidad móvil (que se usa para directos), reporteros, cámaras y banda de música, dando una cobertura (publicidad a la manifestación) que ni La Sexta, además teniendo la experiencia sobrada de que a los indignados cada vez que ven una alcachofa de Intereconomía se les dispara la adrenalina y tienden a querer sacudirles.
Eclectikus insisto en que tú te lo pierdes.
Asumiré la pérdida encantado
Y concuerdo que Intereconomía esta teniendo una deriva amarillista que no le beneficia en nada, se han convertido en la transformada de Fourier de la Sexta y cada vez que encuentran un palito y caca (como decía alguien el otro día no se donde), se lían a manchar con ello a diestro y siniestro… y creo que no es buena política, y al final es tan patético como la sexta. Haría falta un medio de derechas con mucho más caché intelectual y periodístico que aportara algo más de crítica seria a la estulticia progre. Más debate de ideas y menos venta de gilipolleces.
Ah, entiendo. Es que como no lo veo, no sabía qué había pasado.
Francamente, no entiendo por qué esa necesidad de justificarse como “de derechas”, porque todo esto que hacen, a mi entender, es para demostrar lo muy convencidos que están de serlo. Lo que pasa es que al espectador que no es hooligan y que tiene una mínima capacidad crítica, eso le acaba cansando. Y, al final, lo pierden. Algo que no parece importarles ni a los de un lado ni a los del otro por lo que se ve…
Creo que alguna vez te he expuesto mi idea de la masa crítica mínima de seguidores de un medio: es la cantidad mínima de lectores/oyentes/espectadores necesaría para sobrevivir. Si el medio se preocupa de alcanzar esa masa y de alimentarla debidamente, tiene asegurada la pervivencia aunque su mensaje no atraiga a nadie más, y puede despreocuparse de pejigueras tales como calidad, veracidad y un montón de cosas acabadas en -ad. Esto era una ocurrencia mía, pero un día exclamé ¡Eureka! cuando en un documento editado por la Fundación Colegio Libre de Eméritos Universitarios, titulado España en Crisis (como no) Álvaro delgado Gal exponía una idea muy parecida, solo que lo hacía con mejores palabras. Decía además que en su afán por realimentar a la masa el medio perdía irremediablemente calidad y hasta fiabilidad.
Pues creo que es a lo que han llegado Intereconomía y LD. Han atraido al tipo de seguidor que si le venden gilipolleces dice que muy bien, que prefiere que vendan gilipolleces a que hablen, y que si dejan de venderlas dice que muy bien, que prefiere que hablen a que vendan gilipolleces. Hace unos años en un foro de fans de la COPE hice un comentario sarcástico sobre la cantidad de vacaciones que se tomaba Jiménez Losantos (ahora se toma más). Pues bien el más fan de todos los fans de Fede, me respondió que le parecía muy bien y que debería tomarse más para estar así descansado y volver ‘con las pilas cargadas’.
La verdad es que Fede es pequeñín, pero compararle así con un móvil me pareció irrespetuoso aunque la cosa viniese de un superfan. Pero el fondo de la cuestión, el que el ídolo se tomase cuantas más vacaciones mejor llevaría a que el óptimo, según el adorador, estaría en que no apareciese nunca por la emisora. En fin, y para que se me entienda, es como si en los 60-70 un forofo de Dylan hubiese deseado que Bob no volviese a cantar para que no se le dañase la garganta.
Pues con estos bueyes hay que arar. Y he hablado solo a diestra, pues si lo hago a siniestra la cosa es aún peor.
Estoy casi de acuerdo con lo que dices, aunque no se que pinta Bob Dylan en todo esto
que lleva desde 1975 a una media de 150 conciertos al año (por no hablar de discos, canciones, libros, películas, programas de radio, cuadros…)
Pero quiero pensar que además del oyente/espectador tipo, existe un espectador objetivo, es decir aquellas personas que no compran homeopatía ni se tragan ninguna papilla, y aunque no son rentables comercialmente, sí lo son socialmente porque crean opinión, participan en redes sociales y analizan lo que se les dice. Si todas las emisoras imitan la evolución de PRISA hacia Mediapro y al caca-culo-pis-pedo, vamos directamente a una sociedad trepanada, o mejor dicho a dos: “la derecha” y “la izquierda”… y así no vamos a ningún lado, ni con unos ni con otros.
Ya salió el dylanfilo. Lo ponía como ejemplo de lo absurdo que era la postura del fan.
Existe el espectador que dices, pero me parece que en muy reducido número por lo que al medio le importa una higa. Los que le interesan son los fieles, que son los que dan volumen al EGM o a las encuestas ad-hoc. Eso económicamente porque a la parte ‘social’ que te refieres ¿de verdad crees que a las empresas les importa eso de crear opinión? Lo que quieren es tener un beneficio decoroso y si la opinión estorba para eso, pues se hace un ERE y se la despide. Faltaría más.
Dices que vamos hacia una sociedad trepanada. Falso: no vamos porque ya estamos en ella. Escandalizate con las encuestas del CIS, donde a un 80% le preocupa el paro y solo a un 40% la situación económica.
O que el político más alto más guapo y más rubio es Rubalcaba, pues yo no creo que el CIS falsee mucho los resultados: es que somos así.
¿Dos sociedades? Las dos Españas. Díaz-Plaja dijo que siempre había habido dos. Hubo un momento en que pareció que eso se había acabado, pero los Zapatero boys lo volvieron a la actualidad con sus nunca-mais, sus no-a-la-guerra, sus huelgas de estudiantes, generales, lo del 13/14-M y lo que vino después. es lo que hay.
Pues yo creo que los medios de comunicación tienen dos vertientes. La empresarial que describes es esencial en tanto que son empresas con su consejo de dirección y sus accionistas ansiosos de dividendos. Vale, no hay ninguna pega ahí.
Pero tenemos también la dimensión política que está íntimamente vinculada con el aspecto social y por tanto de creación de opinión pública. ¿Es importante esta dimensión? Pues yo creo que sí, hasta el punto que tiene mucha influencia sobre la dimensión anterior, cosa que, como tu mismo dices, no ocurre en al revés (es una dimensión puramente comercial). Y para ilustrar esto, hago unas preguntas: ¿Alguien cree que el éxito de PRISA, o Mediapro, aunque ahora ese éxito sea exiguo económicamente, hubiera sido tal si hubieran estado alejados del poder? ¿O hubieran sido críticos con el poder? Yo lo dudo. Y por eso pienso que un medio audiovisual moderno (que toque la política por tanto), no puede descuidar ese espectador más o menos ilustrado por mucho que este sea minoritario. Y más ahora que gran parte del ruido mediático se produce en un medio social por definición como es Internet.
Por cierto, y relativamente off-topic, da gusto oír Es Radio a estas horas con Cesar Vidal a miles de kilómetros ¿eh?
Una cosa es lo que debe ser y otra lo que es. Tienes razón en cuanto a lo especial que es una empresa de comunicación y que no solo debería mirar el beneficio, pero eso es teoría. En la práctica de cada día se está mirando siempre por el rabillo del ojo el share, el EGM y el OJD mientras se le da al teclado.
Y me pones ejemplos clamorosos: PRISA y Mediapro ¿Han creado opinión? Sí. ¿Opinión por crear opinión? No, sino la necesaria para ser lobby fuerte y que el poder les diese más fuerza. No hay más que ver los bandazos de El país, según interese.
El primer párrafo no contradice lo que yo digo, han de mirar el share porque la empresas de publicidad les pagan en función de eso, pero no deben de mirar solo eso (y no creo que lo hagan), y las reuniones en Moncloa son a la larga tan importantes como el factor share. Acuérdate de las épocas de la bodeguilla de Felipe, y las frecuentes reuniones de Ansón/Pedro J. con Aznar antes de llegar al poder y después, y por no irnos tan lejos, mira a quien ficha Alkaedo como asesor de comunicación (Rodolfo Irago). No creo que sea un dato baladí.
Y quizá los movimientos extraños que se puedan ver a partir de ahora en la “TDT party” tengan más que ver con eso, que con la venta de despertadores con forma de manzana, y tarjetas del club de amigos.
Estás diciendo lo mismo que yo. El visitar la Moncloa no es crear opinión, es buscar el beneficio.
Más o menos, quiero decir que crear opinión (en una determinada dirección) es parte del aspecto comercial de una cadena. Pero el aspecto comercial de una cadena no se circunscribe a tener una masa crítica de oyentes compradores de despertadores-manzana. Al final decimos lo mismo pero mi linterna alumbra más, tu pones el foco en el aspecto mercantil de las cadenas, y yo amplio el campo de luz a la parte meramente política de las cadenas, incluso cuando esa parte política, influye irremisiblemente en los resultados económicos. Creo que las dos cosas son compatibles y los ojos de los directivos de las cadenas están puestos en ambos factores.
Me parece que lo que pasa es que por ‘crear opinión’ entendemos cosas distintas. Yo entiendo que crear opinión es lo que hace el que honradamente tiene una ideología y analiza las cosas a través de ella y la expone a los lectores tratando de convencerles. Lo que tu dices más o menos viene a ser ¿como vamos a sacar más, de progres o de carcas? Pues vamos a vender opinión de progres o de carcas, lo que aumente la cuenta de resultados. Como Planeta, que tiene La Razón y Avuí. Como PRISA, pues cuando se fundó El País la línea editorial, el proyecto de futuro, por la gente que componía el accionariado así como los primeros diectivos, iba a ser una cosa muy distinta. Pero el astuto Polanco, millonario gracias a los favores del régimen de Franco, vió que el negocio iba a estar en la progresía, maniobró para hacerse con el control ayudado por el progre más progre que ha conocido España, el periodista más enchufado del régimen de Franco: Cebrián y la cosa ha llegado donde ha llegado.
Totalmente de acuerdo. Lo que pasa es que ahí nos metemos en el componente ético de Polanco/Cebrián (cero). Lo que pasa es que la cosa ha empeorado, entre estos y Roures… casi me quedo con los progres originales que con los sobrevenidos. Al menos todos sus productos tenían una pátina de calidad, y su manipulación era vertical (para tontos, fronterizos, avispados y listos), mientras que Mediapro es horizontal (para bobos ya producidos por los anteriores). Espero que todo esto empiece a cambiar pronto, y en la línea que decíamos, no para cambiar a unos iluminados de izquierdas por unos iluminados de derechas. Y la pinta que tienen los medios de derechas tiene cierto tufillo de que la cosa no va a mejorar o va a mejorar poco en ese sentido.
La ética de esos dos es la que dices, pero aquí no se salva nadie. Me sigo agarrando al ejemplo de Planeta: La Razón aquí, en plan de derecha modosita (no hay más que ver a su director), española y tal, y Avuí y otros productos de rabioso nacionalismo en Barcelona. ¿Ética? Y a Vocento no le sigo mucho, pero dicen que El Correo allí trata con vaselina al PNV, mientras que el ABC en Madrid vende otra cosa.
La esperanza es que todo eso cambie durante la travesía del desierto del PSOE hacia el grupo mixto. Pude que los medios empiecen a pensar Cuando las barbas de tu vecino veas cortar…. Pero que conste que es esperanza, no pronóstico.