Sobre la República y la Monarquía. Una conversación en Facebook.

Una conversación en Facebook que pienso puede ser interesante para todos. Todo empezó con un comentario sardónico a unas declaraciones de Almodóvar en El Mundo:

Almodóvar: ‘El Rey fue majo conmigo, pero debería haber un referéndum sobre la Corona

Eclectikus: ¿Qué haríamos en España sin los elaborados análisis de los intelectuales de progreso?

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Monarquía Vs. Republica
Y éste es el debate a que dio lugar (he eliminado cualquier identificación directa de los participantes, pero no he tocado nada más, ni siquiera las faltas de ortografía: que cada uno aguante con las suyas 😉 ):

Luis: “Cría cuervos…” 😀
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Carmen: Marca España.
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Eclectikus: Mancha España más bien
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Ana: el Rey…hace la pelota a los pijos progres…y no le sirve de nada
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Luis: en cambio trata a patadas a los que le quieren. Así le va… que a lo mejor el hijo tiene que hacer las maletas
El miércoles a la(s) 10:48 · Ya no me gusta · 5

Ana: es así….le encanta reirle las gracias a los impresentables….no le gusta la gente que le hace sombra
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Carmen: Al rey le hubiera gustado trabajar en Pepi, Luci, Bom, se le ve en la cara.
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Ana: Si ….com Fernando Esteso …tambiém
El miércoles a la(s) 10:53 a través de móvil · Me gusta · 3

Javier: No es tan descabellado, acaso hay miedo al resultado?
El miércoles a la(s) 10:56 · Ya no me gusta · 3

Ana: hay miedo….hay miedo
El miércoles a la(s) 10:57 a través de móvil · Me gusta · 2

Eclectikus: La oportunidad de la consulta es discutible desde luego, el problema para mi no es el miedo a la alternativa (República) es el miedo más que justificado a quién la apoya: IU, PSOE y nacionalistas de izquierda.
El miércoles a la(s) 11:00 · Me gusta · 10

Ana: eso es lo.malo de la alternativa…totalmente de acuerdo…pero ” leñe ” que el Rey sea responsable….
El miércoles a la(s) 11:01 a través de móvil · Ya no me gusta · 3

Eclectikus: El Rey es prisionero de si mismo, ya ha dado todo lo (poco o mucho) que tenía que dar.
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Ana: ha hecho cosas ultimamente….que no se pueden perdonar
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Eclectikus: Si, el siglo XXI le está saliendo muy mal
El miércoles a la(s) 11:05 · Me gusta · 4

Ana: se ha relajado demasiado…claro … precisamente por ser impune…deberia de dar ejemplo.diariamente
El miércoles a la(s) 11:08 a través de móvil · Me gusta · 2

Eulogio: Yo lo entiendo, al pobre Pedro; es que la Reina es homofóbica. Sólo por eso, ya tiene justificación el referéndum
El miércoles a la(s) 11:09 · Ya no me gusta · 4

Carmen: ¿La reina homofóbica con lo que tiene y ha tenido en casa? Como mucho, vegetariana, jajajaja
El miércoles a la(s) 11:20 · Ya no me gusta · 4

Archibaldo: Yo abogo por la República y de presidente, Juan Carlos de Borbón, así todos contentos
El miércoles a la(s) 12:12 a través de móvil · Ya no me gusta · 3

Maribel: para cuándo uno sobre los titiriteros mierdas
El miércoles a la(s) 12:38 · Ya no me gusta · 2

Ful Izquierdo: Nunca te fíes de un Borbón (Antonio Herrero). Del paleto manchego mejor ni hablar. Todavía recuerdo con bochorno cómo en los atentados del 11 M acusaba al PP de querer dar un golpe de estado. ¡¡¡AL PP!!! ¡¡¡A la panda de acomplejados del PP!!! Uf !!! Y yo con estos pelos!!! Somos lirios, somos rosas…
El miércoles a la(s) 12:58 · Ya no me gusta · 8

Ana: son acomplejados ….por eso compiten con el PSOE….en ver quién es más progre….donde hemos llegado!!””!!
El miércoles a la(s) 13:01 a través de móvil · Ya no me gusta · 4

El Ogro Cabreado: Fue “majo”, que profundidad de pensamiento. Yo quisiera un referendum sobre si mis impuestos deben pagar la gansadas de gente como Pedro Almorranas
El miércoles a la(s) 14:01 · Ya no me gusta · 8

Jose: Viviriamos mejor.
El miércoles a la(s) 15:41 · Ya no me gusta · 3

Emilio Castelar: Perdona Eclectikus, ¿desde cuándo el PSOE apoya una república? No apoya ni siquiera un referéndum.
El miércoles a la(s) 17:12 · Me gusta

Emilio Castelar: En cuanto a IU, lo que defiende no es una república a secas, sino volver a los años 30, algo sencillamente imposible.
El miércoles a la(s) 17:13 · Me gusta · 1

Emilio Castelar: Y en cuanto a los separatistas, no apoyan una república española, qué forma de Estado haya en España les da igual mientras consigan la secesión.
El miércoles a la(s) 17:14 · Me gusta

Eclectikus: El PSOE es de alma republicana, siempre lo ha sido… lo que apoye o no apoye públicamente es circunstancial y depende de los vientos políticos que soplen en cada momento.

IU lo mismo que el PSOE pero más intelectualmente distorsionado, si cabe.

Y la tercera enmienda te la acepto, tienes razón, y los apoyos a la república son sólo por su afinidad con el resto de fuerzas “de progreso”.
El miércoles a la(s) 17:22 · Me gusta · 1

Emilio Castelar: El PSOE nunca ha sido de alma republicana, siempre, desde su fundación, se ha caracterizado por un oportunismo total con respecto a la forma del Estado, que le ha permitido unas veces apoyar a la monarquía, otras veces atacarla, y otras veces no mojarse al respecto. Ese oportunismo, que reconoces, es incompatible con la supuesta “alma republicana” del PSOE. Te recomiendo leer el libro “El fracaso de la monarquía”, de Javier Castro Villacañas, en el que se demuestra hasta qué punto el PSOE nunca ha sido republicano, y la relación de complicidad que existe entre la monarquía y ese partido.
IU no quiere una república, los numeritos con la tricolor son para enardecer a los militantes. Si de verdad quisieran una república, no proclamarían abiertamente que su objetivo es una república socialista totalitaria; serían mucho más sibilinos, ocultarían sus verdaderas intenciones tiránicas y se presentarían como abanderados de una república democrática a secas. Pero mezclando siempre las reivindicaciones republicanas con las comunistas, lo que hacen es asustar a la gran mayoría de españoles y conseguir que se relacione en el inconsciente colectivo la república con el marxismo, garantía de que no vuelva a haber una república en España. Eso es lo que quieren, porque viven bastante bien en esta monarquía, pastando en el presupuesto.

Pues se pueden encontrar tantos ejemplos de separatistas republicanos como de separatistas que apoyan a la monarquía juancarlista. Para muestra, estos botones:

http://www.vozpopuli.com/actualidad/15539-mas-ve-una-cataluna-independiente-pero-monarquica-con-el-principe-de-girona

http://politica.e-noticies.es/un-rey-soberanista-42259.html

http://politica.e-noticies.es/el-rey-de-una-catalunya-independiente-40738.html
El miércoles a la(s) 17:38 · Editado · Ya no me gusta · 2 · Eliminar vista previa

Eclectikus: El PSOE tiene tendencia a que le crezcan los enanos, e independientemente de lo que ahora diga o haga, lo cierto es que una buena parte de sus votantes, los más ovinos tienen el marchamo de “republicanos”, como tienen el de “ecologistas”, o el de “solidarios” o el de “anti-americanos”, eso si, vaciando de significado previamente todos estos conceptos. Y de ahí que pierda votos a borbotones y haya creado una masa electoral cuya tendencia natural es a dejar de votar al PSOE al menor asomo de madurez política.

Y por eso, como en tantas otras cosas, tiene que estar continuamente haciendo equilibrios intelectuales. Ejemplo:
http://www.abc.es/espana/20130412/abci-rubalcaba-declara-republicano-201304120009.html
El miércoles a la(s) 17:52 · Me gusta

Eclectikus: Totalmente de acuerdo con tu análisis de Izquierda Unida, y flaco favor desde luego a la posibilidad de una futura República en España.

Por mi parte creo que el modelo Político es un problema, si no irrelevante, secundario. Creo que el modelo de República es más razonable y moderno, pero sin embargo no considero que ningún modelo por si mismo garantice una verdadera Democracia real y moderna. Creo que hay cosas mucho más urgentes a las que meter mano (ley electoral, modelo autonómico, financiación de Partidos y Sindicatos…). En mi opinión la evolución hacia una República será natural e indolora, o no será.
El miércoles a la(s) 17:59 · Me gusta

Luis: La pesoe sigue en lo de su fundador:

“El partido que yo aquí represento aspira a concluir con los antagonismos sociales,… esta aspiración lleva consigo la supresión de la magistratura, la supresión de la iglesia, la supresión del ejercito… Este partido está en la legalidad mientras la legalidad le permita adquirir lo que necesita; fuera de la legalidad cuando ella no le permita realizar sus aspiraciones”.

Con el Ejército ya lo han conseguido. A la magistratura, con la LOPJ la tienen agarrada por los cojones y a la Iglesia… bueno, ya sabéis. Del lado comunista, tenemos a la “eximia” Pasionaria:

“Éste es tu último discurso” (dirigida a José Calvo Sotelo, aunque ella siempre lo negó).

Se me ponen los pelos de punta cuando esta “gente” dice apoyar la “República”…
El miércoles a la(s) 18:01 · Ya no me gusta · 2

Epiro: Un comentario acorde a su cine
El miércoles a la(s) 18:01 · Ya no me gusta · 2

César: Referendum sobre la Corona… Y Pedro se presenta como Reinona.
El miércoles a la(s) 22:00 a través de móvil · Ya no me gusta · 3

Emilio Castelar: Si con modelo político te refieres a la forma de Estado (monarquía o república), desde luego no es “el” problema, pero sí parte del problema. El problema es el régimen del 78 en su conjunto, que ha fracasado estrepitosamente y nos ha llevado a esta calamitosa situación nacional que estamos padeciendo. Y de ese fracaso no se salva la corona. A los Estados les pasa lo mismo que al pescado, que siempre empieza a pudrirse por la cabeza. Lo que sucede es que toda la basura que se acumula debajo del trono ha estado ocultada por un pacto de silencio con la prensa. Pero quien quiera conocerla puede hacerlo; está perfectamente documentada en libros como El negocio de la libertad, de Jesús Cacho, o 23-F el rey y su secreto, de Jesús Palacios.

Por otra parte, es ingenuo pensar que se pueden tocar aspectos esenciales del régimen del 78, como el sistema electoral o el Estado autonómico, desde las propias instituciones, y desde los partidos del consenso. Consenso que se basa precisamente en que nada de eso cambie.
Ayer a las 0:11 · Ya no me gusta · 2

Emilio Castelar: Luis Fernando, ¿y no se te ponen los pelos de punta cuando Artur Más dice que quiere una Cataluña independiente y monárquica, con Felipe VI como “príncipe de Girona”?
Ayer a las 0:11 · Me gusta · 2

Eclectikus: Podría darse el caso de un proceso constituyente en que la Monarquía, al menos de momento, no se viera amenazada. No creo que la República sea la única salida a esta situación, me parece un poco forzado.
Ayer a las 0:18 · Me gusta · 2

César: Ya lo tengo… Nada como el modelo de monarquía visigoda, donde a los reyes se los elegía, tras haberse deshecho del anterior generalmente de manera cruenta todo hay que decirlo.
Ayer a las 0:37 a través de móvil · Ya no me gusta · 2

Emilio Castelar: Un proceso constituyente en el que la monarquía “no se viera amenazada”, es decir, no se pudiera poner en cuestión, sería todo menos un proceso constituyente libre. Sería otro apaño entre la clase política y la corona como el de la transición. En un verdadero proceso constituyente, el pueblo tiene que poder elegir la forma de Estado, la forma de gobierno, el sistema electoral, la organización territorial… Y eso implica que se pregunte a los españoles en el correspondiente plebiscito si quieren monquía o república. La monarquía solo se puede salvar en un verdadero proceso constituyente si una mayoría de españoles vota por mantenerla, no si está excluida del debate. No preguntarle a los españoles qué forma de Estado quieren sería un intento patético de mantener la institución por medio de un fraude político, lo que acabaría por arruinar la escasa legitimidad que le queda.
Ayer a las 8:56 · Ya no me gusta · 3

Marcelo: Amigos!!! Roma no paga traidores.
Ayer a las 9:04 · Ya no me gusta · 1

Marcelo: cuanto falso como euros de cobre
Ayer a las 9:04 · Ya no me gusta · 1

Eclectikus: A eso me refiero Emilio, a la posibilidad (probable) de que la Monarquía fuera respaldada en un plebiscito. A mi desde luego se me haría muy difícil votar por un República que está apoyada por una gran parte de la masa borrega de este país. O dicho de otra manera, el hecho de que yo simpatice con el modelo republicano de Estado, no significa que ante un plebiscito elija esa opción, dado que significaría apoyar una opción encabezada por Llamazares, Cayo Lara, sindicatos verticales y toda la familia progre… Se que hay otra corriente, ilustrada digamos, que también representa a la República (Trevijano, Albiac, etc…), pero tendremos que reconocer que no es mayoritaria, y que por tanto tendría poco que ver en la constitución de esa nueva República. En resumen, si hoy se implantara una República, creo que sería un reflejo de lo peor de la Izquierda española, y por tanto mejor esperar.
Ayer a las 9:27 · Me gusta

Luis: Emilio, no sé si ha dicho eso, pero es una contradicción en los términos. Sobre todo en relación a sus “socios” de ERC. En cualquier caso, lo de la “independència” (secesión, en realidad) sí que me pone los pelos de punta, porque es “el camino a ninguna parte” y no le veo otro objeto que “romper España”.
Ayer a las 10:04 · Editado · Me gusta

Emilio Castelar: ¿Y crees de verdad Eclectikus que la mayoría de los republicanos españoles son de extrema izquierda? IU tiene un techo electoral del 15%, y según las últimas encuestas, media España es republicana. Es decir, dentro de los republicanos, la extrema izquierda no supone ni el 30%. Es imposible que con esas cifras una república fuera a ser dominada por la izquierda ultra. España solo podrá ser lo que quieran los españoles, y no pensarás que la mayoría de los españoles quieren una república socialista, ¿verdad?

La monarquía es una institución ceremonial que no nos puede salvar de una dictadura del proletariado (régimen impracticable en occidente en el siglo XXI), porque si la extrema izquierda tuviera suficiente fuerza, no le costaría lo más mínimo acabar con la monarquía. De modo que es muy ingenuo pensar que mantener a los borbones sirve para conjurar un peligro que no existe.

Si en el plebiscito sobre la forma de Estado vence la república, no por eso vamos a volver a los años 30 ni va a ganar arrolladoramente las elecciones el PCE. La composición sociológica del pueblo español seguirá siendo la misma que ahora, unas veces ganará la izquierda y otras la derecha, y la extrema izquierda seguirá siendo marginal.
Ayer a las 11:15 · Me gusta · 1

Emilio Castelar: Luis, sí lo ha dicho:

http://www.vozpopuli.com/actualidad/15539-mas-ve-una-cataluna-independiente-pero-monarquica-con-el-principe-de-girona

No hay ninguna contradicción en ser monárquico y separatista. Sin ir más lejos, los separatistas escoceses de Alex Salmond proclaman que tras la secesión, Escocia seguirá conservando a Isabel II como reina. La monarquía se adapta fácilmente a las circunstancias, y es perfectamente compatible con la fragmentación política del reino, es más, ayuda a disimular la desintegración nacional, porque mucha gente ingenua piensa que mientras haya rey, el país estará unido. Así las cosas, muchos ilustres monárquicos, empezando por Miguel Herrero de Miñón, padre de la constitución y premio Sabino Arana, llevan 30 años promoviendo el “pacto con la corona” de los separatistas, que es básicamente convertir a España en una commonwealth en la que Cataluña y Vascongadas solo estén unidas al resto de España por el nexo simbólico de la corona. De hecho, ese es el status que trataron de conseguir para Vascongadas los senadores designados por el rey en 1977, pero Abril Martorell lo abortó.

Consciente de eso, muchos separatistas, incluso radicales como López Tena, han defendido que la monarquía podría ser útil para conseguir la secesión:

http://politica.e-noticies.es/el-rey-de-una-catalunya-independiente-40738.html

El presidente de la Generalitat va desvelando poco a poco detalles de un proyecto de autodeterminación, para el que buscó el aval de los votos nacionalistas e independentistas en el Parlament, para convocar la legislatura que viene un referéndum de autodeterminación. El nacionalismo vasco anda…
Ayer a las 11:27 · Me gusta · Eliminar vista previa

Luis: Lo de siempre: “somos independientes, pero queremos poder ir a casa a comer y lavar la ropa”
Ayer a las 11:28 · Me gusta

Emilio Castelar: Parte de la derecha le tiene miedo a una república, porque piensa que la extrema izquierda se apoderará de ella. Lo que no sabe la derecha es que la extrema izquierda tiene el mismo miedo a una república de extrema derecha:

http://www.publico.es/453659/anguita-que-nadie-se-extrane-de-que-el-poder-nos-traiga-una-republica-de-extrema-derecha

Cree que un reinado de Felipe VI tendría que ‘tragar con los inmensos chanchullos de la cleptocracia que gobierna’, y propone una III República totalmente laica y defensora de los derechos humanos
Ayer a las 11:28 · Me gusta · Eliminar vista previa

Luis: Es normal que Anguita diga eso en ese panfleto digital llamado “Público”. Pero que el señor Anguita nos hable de una “república de extrema derecha” sin mencionar a los USA, por favor, que se le ve el plumero.
Ayer a las 11:37 · Me gusta

Eclectikus: Hay mucha tela que cortar ahí Emilio. IU está creciendo a cuenta de la cuota de mercado electoral más descerebrada del PSOE (los “enanos que crecen” a los que me refería antes), y a mi me da la impresión de que esa masa de votantes supera (o superará) con creces ese 15% que citas, y conformará de hecho el principal apoyo a una República. Y en eso baso mi rechazo a poner al país en la tesitura de elegir ahora entre Monarquía y República. Creo, que en aras del pragmatismo, el Príncipe de Asturias puede ser un buen catalizador hacia la República, una purga generacional en la que se supere el adoctrinamiento naive que han provocado más de treinta años de régimen socialista.

Y ten en cuenta además que la República es también apoyada, tanto históricamente como en la actualidad, por una sección que se podría encuadrar en la extrema derecha, cercana a la Falange. Eduardo García Serrano puede ser un buen ejemplo de esa corriente. Pero insisto, el apoyo mayoritario a la República hoy, se debe a la masa más borrega y adoctrinada de la izquierda, gente que no sabe siquiera distinguir entre las distintas modalidades de República, y que basa su opinión sobre Teoría Política en las consignas de los pastores de turno. Almodóvar es un paradigma de esta vertiente.

Por tanto mi oposición a la República es esencialmente circunstancial, por análisis, equivocado o no, de la realidad que yo veo. Quizá los verdaderos republicanos tendréis que tener paciencia, y aceptar que no es el momento de meterse en esos jardines, y utilizar las fuerzas más bien en la divulgación del modelo de República que muchos querríamos.
Ayer a las 11:52 · Me gusta

Emilio Castelar: Mírate las encuestas, no hay ni una sola que le de a IU mucho más del 15%… y eso con una abstención de casi el 50% que habría hoy según los distintos diarios. Es decir, el apoyo de IU no pasa del 8% del censo electoral. ¿No pensarás que la masa “más descerebrada” del PSOE es más de la mitad de los votantes de este partido? Si hubiera tantos comunistas como dices, de nada te serviría la monarquía, tendríamos ya una república popular.

¿Pero cómo va a ser el príncipe una purga para superar el adoctrinamiento socialista? Te olvidas de que ese adoctrinamiento se ha producido durante el régimen de su padre, y que su padre no solo no hizo nada, sino que ha aplaudido con las orejas. Al príncipe ya se le ve el mismo plumero ideológico que a su progenitor: solo ha concedido entrevistas a medios de izquierdas, ha pedido el apoyo de CiU a su fundación príncipe de Gerona, ha dicho que en Cataluña no hay ningún problema… Es que, para empezar, un jefe de Estado simbólico con funciones ceremoniales no puede hacer ni evitar nada. Pero además, aunque pudiera, Felipe ya demuestra no estar por la labor de defender España, igual que su padre.

¿Que no es el momento de plantear el debate monarquía o república? Mira, los monárquicos podíais decir eso hace 20 años, hace 10 o hace 5. Pero hoy ya no. Hoy el régimen del 78 se está desmoronando y los escándalos de corrupción de la casa real salen a borbotones. Si hay algún momento en el que esté de sobra justificado este debate es ahora. En general, lo que se está poniendo en tela de juicio a nivel social es todo el sistema político salido de la transición, y es cuestión de poco tiempo que ese debate desborde a las instituciones. El proceso constituyente, te guste o no, se va a producir, y es extremadamente ingenuo creer que la monarquía no va a ser cuestionada.

“Pero insisto, el apoyo mayoritario a la República hoy, se debe a la masa más borrega y adoctrinada de la izquierda”
Eso es un insulto hacia todos los que somos republicanos en España, hacia la media España que es republicana. Y además, demuestras no conocer nada la sociedad española. La monarquía hace 4 años era la institución más valorada. ¿En este breve lapso de tiempo las izquierdas han aborregado y adoctrinado a media España? Por favor. Si la monarquía se ha desplomado en apoyo popular es gracias a la propia monarquía, al “comportamiento no ejemplar” de sus miembros.
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Luis: ¿”Media España es republicana”? Mmmmm…
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Eclectikus: De manera desordenada, los números no son ordinales:

1) Yo no soy monárquico, mis preferencias son republicanas. Simplemente considero que ese debate es secundario entre los temas secundarios.

2) Te empeñas en sacar al PSOE de la ecuación republicana, y te equivocas, o como dices tu de mi, demuestras conocer muy poco a la sociedad española, o, lo que viene a ser lo mismo, la distorsionas para llevarla a tus preferencias políticas. Los republicanos razonables entre los que me incluyo somos minoría en ese 50% mágico que sacas de tu imaginación que respalda la República. Y dudo de que haya encuestas serias que discutan esa realidad.

3) Estamos en medio de una crisis económica global y la crisis institucional no se puede desligar de esta realidad. Lo que yo pienso, totalmente irrelevante por descontado, es que todos intentan sacar tajada política del asunto, empezando por nacionalistas y republicanos (reales y descerebrados). Y ante éste análisis mi respuesta es: pongamos en pausa el debate sobre el modelo de la Jefatura del Estado, que por otro lado no es tan simple como Monarquía vs. República (ambas tienen defectos, y ambas son configurables de muy diferentes maneras).

4) Yo no insulto a los republicanos, me insultaría a mi mismo. Desprecio, profunda y razonadamente, a esa mayoría republicana que no tiene ni idea de lo que dice y que se limita a repetir consignas (República, aborto, Cambio Climático o lo que les digan). De hecho una buena parte de mi actividad online se dedica a darles por saco.

5) La pérdida de apoyo a la Monarquía basado en las encuestas realizadas en los últimos tiempos es lógico. Pero no me parece racional utilizar esa situación coyuntural, obviando el contundente respaldo que ha tenido durante el resto del reinado (35 años), para implantar la República sin más, e insisto una vez más, máxime cuando una buena parte del previsible apoyo, venga de la ganadería de Prisa/PSOE.

6) A mi no es que me guste el Príncipe, me resulta tan inane como su padre, pero es al que probablemente le toque bregar con una transición a la República, si es que ésta se da en un futuro próximo. Además tengo la impresión que no molestará mucho en el debate, un debate que pienso que durará varias legislaturas, y que sin duda no será el “¡ZAS! ¡República!” que tus palabras parecen sugerir.
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Emilio Castelar: Sí, mira las encuestas que me invento:
El País: 49% monarquía -37% república, en diciembre de 2011
http://blogs.elpais.com/metroscopia/2011/12/monarquia-republica.html
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Emilio Castelar: Europa Press: el 50,4% de los españoles quiere un referéndum sobre la forma de Estado:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-504-ciento-espanoles-quieren-referendum-elegir-monarquia-republica-encuesta-20120608155022.html
Hace 3 horas · Me gusta · Eliminar vista previa

Emilio Castelar: Hasta La Razón, monárquico de pro, le da un 50% de apoyo a favor de la monarquía frente a un 40% a favor de la república.

http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_451935/9578-refrendo-a-la-monarquia
Hace 3 horas · Me gusta · Eliminar vista previa

Emilio Castelar: 1. Eres republicano pero defiendes a la monarquía, vale.

2. Tienes razón, el PSOE es tan republicano que no hace más que pedir la república todos los días. De hecho, llevan 35 años intentando echar al rey… Y por eso el rey no quiere ver al PSOE ni en pintura. ¿Verdad? Por eso el rey nunca ha elogiado vergonzosamente a ZP, nunca ha apoyado iniciativas socialistas como la negociación con ETA… Vamos, que monarquía y PSOE son agua y aceite. Así se escribe la historia.

3. ¿Los nacionalistas están sacando tajada de la crisis institucional? No, verás, llevan 35 años sacando tajada, no de la crisis institucional, sino de un régimen político hecho a su medida. Y sí, evidentemente, los republicanos sacan tajada de la crisis institucional. Si el rey se empeña en destruir la monarquía, el pueblo español no se va a oponer. En España la república la traen siempre los monárquicos, y esta vez no está siendo una excepción.

Pues sí, el debate sobre la forma de Estado es muy simple, se reduce a una pregunta: ¿quiere usted un jefe de Estado vitalicio, hereditario, irresponsable e inamovible, o prefiere uno elegido periódicamente? Las “formas de configurar” la monarquía o la república, pertenecen a otros debates, que no son los de la forma de Estado, sino los del sistema de gobierno, la organización territorial, el sistema electoral, etc., debates todos ellos que se deben abordar en un proceso constituyente.

4. Los insultas diciendo que la mayoría son descerebrados.

5. ¿Y qué más da que haya tenido un amplio respaldo durante la mayor parte de su reinado? La democracia funciona así: el pueblo echa a sus élites cuando se cansa de ellas, aunque las haya apoyado durante mucho tiempo. En democracia los apoyos y las mayorías no son inquebrantables, son coyunturales. Lo que no puede ser es que cuando el rey tenía un amplio respaldo, se utilizara eso como excusa para negar un referéndum, y ahora que evidentemente ya no lo tiene, recurras al respaldo que tuvo en el pasado para seguir negando ese referéndum. Por otra parte, el “apoyo popular” de Juan Carlos se ha basado en un pacto de silencio con la prensa, por el cual, la oligarquía mediática española ocultaba los mangoneos, chanchullos, corruptelas, amistad con delincuentes y actividades “poco ejemplares” del rey y su familia. Ahora con internet ese pacto no se puede seguir manteniendo, porque ya no son cuatro familias las que dominan los medios de comunicación; y en consecuencia, la porquería de la corona está saliendo a borbotones.

PRISA, ¿te refieres a ese grupo de comunicación que ha estado apoyando al rey durante 35 años, y que ahora apoya la sucesión del príncipe? ¿Dices que PRISA va a promover la república? Ya.

6. Pues sí, la república no “está llegando durante varias legislaturas”, la república llega “ZAS”, de un día para otro. Así han llegado todas las repúblicas en la historia. Sea cuando el rey renuncia, sea cuando se produce un plebiscito sobre la forma de Estado y vence la república, ésta se proclama de un día para otro. Otra cosa es que su definición constitucional (el diseño de sus instituciones) tarde varios meses o años.
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Eclectikus: Vale aceptamos encuestas del País (o de quién quieras) de los últimos años como Oráculo de Delfos, y nos olvidamos de los cientos de encuestas de más de veinte años que reflejan justo lo contrario. ¡Zas República! Para septiembre tenemos una República ¿aceptarás que ante el primer bajón de popularidad que tenga la institución, vengan otros con el cuento inverso (¡Zas Monarquía!)? Pues a eso estás jugando esquivando mi argumento a base de encuestas de los últimos dos años traídas ad hoc . Así que mantengo mi impresión basada en mi experiencia: la República es apoyada por una minoría de intelectuales y por una mayoría descerebrada que les de lo mismo ocho que ochenta.
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Eclectikus: 1.- No soy Republicano, me sobran los carnés y no me fío del quien los reparta. Me pasa los mismo con los que reparten los carnés de pureza Liberal. Yo pienso lo que pienso hasta que alguien me convence de que estoy equivocado. En este tema, considero que la República es un modelo más razonable que la Monarquía, que es un aspecto secundario de la organización política, y que los experimentos con gaseosa. No veo argumentos que me hagan cambiar de opinión, y los tuyos hasta ahora tampoco. ¿No me toca un carnet de Republicano? Me importa un bledo.

2.- Ya he explicado mi opinión sobre eso. Lo que el PSOE apoye o deje de apoyar oficialmente me trae al pairo. Hablo de lo que piensan sus votantes, y muchos de ellos, creo que la mayoría, son votantes ciegos de una supuesta República. A la voz de Wyoming, Almodóvar y Gabilondo, o los pastores de turno cuando toque. Incómodos compañeros de viaje, al menos para mi.

3.- Estoy de acuerdo parcialmente con este punto. La diferencia es que tu aprovechas ese escenario para un ¡Zas República! y yo digo vamos a pensarlo que el mayor apoyo a la República hoy es de la masa más borrega y a mi eso me produce herpes. Me pasaba lo mismo con el PNV, creo que todo se puede hablar, incluso la independencia del País Vasco o Cataluña. Pero desde siempre mi crítica hacia el PNV ha sido por no poner la pausa en sus pretensiones (no discuto aquí si son o no legítimas), e incluso dedicarse a “recoger las manzanas”. Verás, yo antepongo la ética y el pragmatismo a mi ideología o a mis preferencias puntuales sobre un tema.

4.- Son una mayoría descerebrada. No tengo datos para opinar lo contrario, ya lo siento.

5.- Me remito a mi comentario justo antes que este: ¿aceptarás que vuelva la Monarquía tras años de República al primer bajón, pon de dos años continuados, de popularidad?.

Si, exacto, a esa PRISA me refiero, la que baila con el mejor postor y la que marca las pautas de lo que es correcto pensar, opinar o hacer.

6.- ¿”todas las Repúblicas de la Historia”? No te referirás a la Historia local española, porque en ese caso mejor no removerlo mucho.
Hace 15 minutos · Editado · Me gusta

No se si continuaremos, pero creo que queda clara mi postura: no tengo miedo a la República, ni a un Referéndum sobre el asunto. Simplemente no me gustan los compañeros de viaje actuales, y me parece que el país tiene ahora otras prioridades que hacen este asunto, sino irrelevante, si al menos secundario.

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