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  • Eclectikus 22:17 on 25/06/2015 Permalink | Reply
    Tags: Fascistas, , , ,   

    Fascismo de izquierda. 

    No es un concepto nuevo, creo que el primero que utilizó el término Fascismo de Izquierda fue el filósofo alemán Jürgen Habermas, nada sospechoso de anti-marxista, durante las revueltas estudiantiles del 68 en su país, criticando algunos tics de la extrema izquierda, la de ayer y la de hoy, como son la violencia, el antisemitismo, el sectarismo, etc…

    Otro filósofo alemán, Peter Sloterdijk, cuya filosofía fue ampliamente criticada por Habermas, utiliza de nuevo el término cuando intenta explicar a qué se debe la confusión de vincular la eugenesia con el fascismo, en esta entrevista en lanacion.com:  “El fascismo de izquierda nunca hizo su duelo“. Y creo que le quedó una frase para el mármol, ésta:

    Peter Sloterdijk

    La frase y su contexto (recuperada de las bodegas de NMSP, dónde guardo referencias, ideas y recursos relacionados con el mundo de progreso) la utilicé estos días atrás en un largo debate en can Monedero.

    CuartaParticiónDePolonia1939.svgFue una grata sorpresa encontrarme con que la sección de comentarios no tenía ningún tipo de moderación, lo cual es rara avis en los sitios “de progreso“, y no pude resistir la tentación de criticar uno de sus últimos rebuznos en el que relacionaba la situación de Grecia en 2015 (Lubos la explica muy bien, la situación, en Greece: complete surrender or full collapse) con la invasión nazi de Polonia en 1939, sin mencionar (y por tanto ocultando) el pacto Ribbentrop-Mólotov, en cuyas cláusulas secretas, la URSS y la Alemania nazi se repartían, además de Polonia, Finlandia, Estonia, Letonia, Rumania y Lituania. No hay que ser un erudito para tener ese dato clave del preámbulo de la 2ª Guerra Mundial. Ni un intelectual.

    El debate fue relativamente largo y tan cíclico como cualquier discusión con alguien que no tiene argumentos para contrarrestar las críticas. Además los trolls eran particularmente primarios y breves, de manera que pude expresar mis pegas sin problemas.

    Mi punto principal era que desvincular a la URSS de la expansión Nazi en Polonia destruye el rigor del símil Grecia-Polonia (implícitamente, la conexión Hitler-Merkel) -bueno, el rigor del símil y la autoridad del ponente. Qué la URSS invadió a los pocos días Polonia por su lado es un hecho histórico imposible de eliminar de la narración.

    Hay derivadas claro. Como en los “debates” del Cambio Climático, a veces sin alejarte mucho del argumento central (poco jugoso por irrebatible), vas metiendo mensajes que sabes que tus interlocutores no aceptan por principio… por principio equivocado, pero el caso es que no los aceptan. Algunos de estos mensajes son bordes y otros más sutiles, pero siempre escribo, más allá de motivaciones primarias tipo ego, o afición 😉 , porque sabes positivamente que la mayoría de la gente que te pueda estar leyendo no participa, no interacciona, y tiene más opciones de analizar la eventual información que va apareciendo a lo largo del hilo, y por tanto hay muchas opciones de que un porcentaje de los lectores se replanteen algunos de sus defectuosos principios.

    Aparte de la auto-evidente motivación en el “olvido” de Monedero -de invocar “al mal” (Nazis) e identificarle con sus memes de serie (“los Mercados”, “la Troika”, “el Neoliberalismo”, “el Capital”…), obviando todo lo demás-, hay un factor que es característico de estos tiempos “de progreso”, que estoy convencido que algún día se estudiará como una de las patologías cognitivas del siglo XXI: la asimetría de trato para los dos principales tumores criminales que sufrió el siglo XX, que aunque no son muy diferentes desde el punto de vista cualitativo, si lo son cuantitativamente: el Comunismo multiplica x20 (o x10 según autores) el número de víctimas. Y ese es uno de los mensajes “sutiles” que comentaba antes que quería transmitir.

    Ellos se agarran por los pelos a que 1) el Comunismo, en realidad, no es lo que parece, que Stalin, Mao, Jemeres rojos, Ceaușescu, Fidel Castro, o Kim Il-sung/Jong-il/Jong-un son cualquier cosa menos comunistas (a pesar de ser el Partido Comunista el que copaba al 110% los gobiernos que “gestionaron” los genocidios), y que por tanto, 2) el Comunismo todavía no se ha implantado jamás (cómo Marx manda, supongo que se refieren, o Gramsci) y puede surgir una instancia del comunismo que convierta “el mundo” en un vergel dónde los unicornios revolotean jugueteando entre mariposas de colores y campos de tulipanes.

    Para redondear la broma, el espíritu antifascista que impregna toda la izquierda, es una lucha imaginaria, el fascismo (de derechas) fue erradicado en el siglo XX, no existe fascismo hoy sensu stricto. No hay problema, dicen que el fascismo son sus citados memes favoritos, y tienen una justificación para seguir con su lucha contra el fascismo. Aquí por ejemplo tenemos antifranquistas a patadas, cuando va a hacer precisamente 40 años que el Dictador descansa en la Cruz de los Caídos, con más pena que gloria.

    Son excusas insostenibles, es evidente, y por eso son una minoría folclórica a la que nadie hace (excesivo) caso en Occidente -por ejemplo en Europa son 52 MEPs en un parlamento de 750. Qué ellos en su burbuja, se crean que representan “al Pueblo” o a la “ciudadanía”, es un asunto más psiquiátrico, o antropológico, que político, pero lo cierto es que defender lo indefendible, tiene consecuencias democráticas, esa palabra que tanto les gusta y a la que han vaciado de contenido por mal uso continuado, específicamente que tienen muy difícil implantar nada a la sociedad, sino es por la fuerza y/o las malas artes.

    Excepto en España (y quizá en Grecia, con matices) que los tenemos gobernando en ayuntamientos medulares del país, y con un partido mayoritario entero haciendo de oficio el papel de tonto útil.

    Pero ese es otro tema que será tratado supongo en futuras entradas en éste su blog. En todo caso dejo este post abierto, será editado en el futuro, no para retocar lo ya escrito, sino para añadir recursos sobre este asunto, el fascismo de izquierda, y sobre esta asimetría en el trato para con fascistas de izquierda o de derecha. Creo que está en el corazón de los principales problemas de los países occidentales, y nunca está de más denunciarlo a los cuatro vientos. O esperar que alguien te muestre que estás equivocado del todo.

    La frase de Peter Sloterdijk para el mármol:

    “…el fascismo de izquierda nunca fue revelado como lo que en verdad es. El antifascismo, como ideología dominante, se debe a que el fascismo de izquierda nunca hizo sus duelos. Sus representantes nunca confesaron lo que en verdad son. Acusando de fascistas a los fascistas de derecha ocultaron su propia calidad de fascistas, incluido el maoísmo, que fue el peor de los fascismos. Al lado de Mao, Hitler parece un loco y un neurasténico, un pobre personaje comparado con la envergadura fascista de Mao Tsé-tung.

    En Amazon:

    Algunas lecturas en la red:


    Este vídeo no es nuevo y muchos ya lo habréis visto, para los que no:

    Tal cual, es así de triste y así de evidente.

     
    • Eclec 23:03 on 28/06/2015 Permalink | Reply

      Parece que no funcionan los comentarios.

      • Eclectikus 23:10 on 28/06/2015 Permalink | Reply

        Okay, ya está, era un conflicto de plugins, cosas de WordPress. Disculpad las molestias. Seguiremos investigando 😉

    • Eclectikus 17:11 on 30/06/2015 Permalink | Reply

      ¿Sigue sin funcionar?

    • Haddock 20:52 on 03/07/2015 Permalink | Reply

      Disfrutando como siempre con tu lectura, aquí y “allí”. Por cierto, ¿podríamos interpretar que el tal “Hatunrunas” (o como se llame) es Monedero en persona?

      La idea peregrina de considerar que el comunismo sigue siendo viable por la sencilla razón de que no ha sido aplicado en su estado “puro” me parece, además de absurdo (porque en política no es lo mismo una idea que la aplicación de la idea) contraproducente, ese mismo argumento podría utilizarse para todas las ideologías, tal y como tu apuntabas “allí” respecto del fascismo. Según eso puede ser que el Falangismo sea bueno, o el liberalismo puro, el anarquismo puro, el carlismo, cualquier propuesta que parta con buenas intenciones…
      En fin, esta gente vive totalmente fuera de la realidad, en su mundo de ficción donde hay buenos (ellos, los neocomunistas puros de corazón) luchando contra los malos (fascistas imaginarios).

      • Eclectikus 21:06 on 03/07/2015 Permalink | Reply

        Gracias Haddock, ya sabes, cada vez me meto en menos berengenales, pero cuando me meto no me achanto, y menos cuando son las propias guaridas de la cosa, sea progre, climática o “ecologista” 😀

        Y no, no creo que “Hatunrunas” fuera Monedero, quizá un alumno suyo en fase todavía no crónica 👿

  • Eclectikus 15:53 on 22/06/2014 Permalink | Reply
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    La Ola – Die Welle. ¿`Podemos´ estar a un paso del fascismo? 

    He estado viendo una película alemana muy recomendable, La Ola – Die Welle, que se basa en los acontecimientos reales que acaecieron en 1967 en el trascurso de un experimento académico, La Tercera Ola, que se llevó a cabo en un instituto de Palo Alto (California), cuando el profesor de Historia Ron Jones decidió demostrar que las sociedades democráticas no están vacunadas contra el totalitarismo, y utilizó a sus propios alumnos como ratas de laboratorio a las que se les va administrando durante la semana de “tratamiento” diferentes píldoras cognitivo-conductuales: disciplina, orden, consciencia de grupo, adopción de simbologías, exclusividad/superioridad respecto a los ajenos al grupo, paternalismo… Hasta que se le fue de las manos y tuvo que cerrar el chiringuito. De su artículo original sobre el asunto, caben destacar unas palabras que traduzco a continuación:

    Hemos visto que el fascismo no es sólo algo que hicieron otras personas. No. Está justo aquí. En esta sala. Rasca la superficie y aparece. Es algo que todos llevamos dentro. La creencia de que los seres humanos son básicamente malvados. Una creencia que requiere un líder fuerte y una disciplina para mantener el orden social.

    Además de los enlaces proporcionados arriba, se puede consultar toda la información sobre el caso real (y sus derivadas en la ficción) en la página: The Wave Home.

    La ola - Die WelleEn cuanto a la película como tal, sería injusto calificarla por encima o por debajo de “correcta”, es una peli sin muchas pretensiones cinematográficas: el guión es bastante plano, las interpretaciones poco inspiradas y el conjunto aunque desaborido, consigue transmitir el mensaje de una manera meridianamente clara y abierta a las múltiples interpretaciones y reflexiones, que al final, son la verdadera sustancia tanto de la película como de los hechos reales que describe.

    Quizá sean especialmente interesantes las diferentes alusiones al nazismo, a veces directas a veces implícitas, porque a fin de cuentas Alemania es la cuna del Tercer Reich, el segundo régimen más genocida de la Historia del siglo XX después del Comunismo, y ante el cual la sociedad alemana se ha enfrentado con admirable dignidad, consiguiendo distinguir entre lo que supuso una aberración política e histórica, y lo que representaba y representa el pueblo germano, como ente no malvado en si mismo sino como víctima de las circunstancias políticas, económicas y sociales de la Alemania deprimida tras la 1ª Guerra Mundial, y de toneladas de propaganda que les arrinconó en el callejón sin salida que fue el nazismo.

    La pregunta por cerrar, y cuya respuesta nos aterroriza a la gente de bien, es si podemos volver a caer en el fascismo en la moderna sociedad de la información del siglo XXI. Y la respuesta, mal que nos pese es que si, podemos.

    Y España es una muestra tan perfecta como patética del experimento de Ron Jones, tras casi cuarenta años de un poder repartido entre los diferentes gobiernos del PSOE, y el oligopolio mediático y educativo de PRISA, fiel cómplice de los anteriores, se ha generado un caldo de cultivo que reproduce precisamente el ecosistema fascista descrito en la película:

    • La disciplina y el orden es marcado por la corrección política, y todo el que se sale de ella es, en su versión más amable, un “facha”.
    • La consciencia de grupo de ser “de izquierdas”, es decir de ser “lo correcto”, de no tener la necesidad de someter a escrutinio tus propios pensamientos, porque todo viene avalado de serie por la jerarquía del “movimiento” (periódicos, películas, series de tv, “intelectuales”, “artistas”…).
    • La superioridad sobre el resto de opciones ideológicas (la derecha y el liberalismo) o cosmovisiones (el cristianismo, el agnosticismo o el ateísmo respetuoso), está fuera de toda discusión son fachas, neocon o cristofascistas, cuando no una mezcla de las tres cosas.
    • La simbología es relativamente laxa, mientras te abstengas a llevar banderas españolas (son fascistas) o signos que muestren tu religión (son fundamentalistas -si cristianas, ojo, los símbolos musulmanes están admitidos o incluso aconsejados), puedes pasar por una unidad más del rebaño.
    • El paternalismo se adjudica al Estado (si gobierna “la Izquierda”, claro) que ha de regular absolutamente todas las dimensiones de las personas, quedando el carácter humanista anegado por el concepto superior de “ciudadano”.

    Y en este caldo de cultivo, en el que todavía flotamos, no es de extrañar que se den malformaciones patológicas, que si bien anteriormente se canalizaban en la especie de frenopático comunista de Izquierda Unida, nadie se debería extrañar ahora de que aparezcan mutaciones de las mismas, que no tienen siquiera cabida en semejante museo ideológico de la Izquierda Plural.

    Y si añades a esta sopa primigenia que muchos de los que crecieron en semejante ambiente, han crecido y están repartidos por todos los estamentos de la sociedad, incluido o empezando por los organismos educativos, pues nos encontramos con que un partido gemelo de la Tercera Hola como Podemos, puede llegar a obtener hasta un 8% de los votos emitidos para el Parlamento Europeo (en realidad 5 miserables escaños que se integran en los de por si miserables 52 escaños de “La Izquierda Europea” de entre los 751 puestos disponibles).

    ¿Insignificantes? Si, lo son, su peso cuantitativo es mínimo, pero a esta gente le da igual los números, son los elegidos, están ungidos por la mano de Marx y se consideran en posesión de la verdad absoluta, y por tanto cualquier medio utilizado para establecer esa verdad como paradigma político de gobernanza (incluido, o especialmente dado el argumento de ésta entrada, el genocidio), contará con el beneplácito de sus ideólogos y el apoyo entusiasmado de sus abobados seguidores.

    Para terminar de rizar el rizo, son refractarios a la Democracia, a la Razón, hacen una lectura sesgada del Materialismo Histórico y niegan que el comunismo como sistema político haya sido falsado por la Historia del siglo XX (URSS, China, Vietnam…) y que de hecho está siendo falsado todavía en la actualidad (Cuba, Venezuela y Corea del Norte), y pretender utilizar un sucedáneo populista, chavista, que de ninguna manera puede tener cabida en un país que está plenamente integrado en una Europa moderna, que aunque ya no sea el centro del mundo, esta muy lejos de ser (o de querer ser) el culo del mismo.

    En todo caso mi visión del asunto es optimista, creo a pies juntillas en el Primer Principio de la Político-dinámica:

    El voto imbécil ni se crea ni se destruye, simplemente cambia de Partido.

    y no creo que la imbecilidad ibérica (la suma de los imbéciles del PP, PSOE… y, sobre todo,  IU, Podemos, EQUO…) alcance un porcentaje superior al 20% de los votos útiles, y en el caso de hacerlo, veo altamente improbable que lo hicieran bajo una simple plataforma (o coleta). Así que mi pronóstico es que el globo de Podemos se desinchará en las próximas elecciones locales (Autonomías y Ayuntamientos), y terminará de explotar en las generales de 2015, absorbidos sin estridencias por la casta, de la que ellos al final, no son más que su peor forma tumoral.

    Por cierto, la película se puede ver en Youtube por la cara doblada al español:

    Si acaso la quitaran, la puedes comprar en Amazon, pero de ninguna manera se os ocurra (es pecado laico) utilizar un cliente de Torrent (como qBittorrent) para descargarla de sitios “ilegales” como The Pirate Bay (es decir desde aquí), con la incomodidad añadida de tener que bajarte los subtítulos (si no entiendes alemán) de páginas “alegales” como subdivx, opensubtitles.org o similares. Ojo con esto 😉

    Edito

    Se me olvidaba señalar que la película me la recomendó un amigo en Facebook cuando comentábamos un artículo del País que analizaba muy campanudo (como si El País no hubiera sido cómplice esencial en la creación y alimentación del monstruo) esta misma analogía entre La Ola y Podemos: La Ola… Claro, que ahora que los enanos les han crecido, no tienen idea de como detener al bicho, y lo de echar la culpa a los fachas como que no cuela, entre otras cosas porque para el rebaño de Podemos, ellos mismos son ya “los fachas”. Joderos. Y bienvenidos.

    También se me olvidaba recomendar una crítica de un lector de Filmafinnity doblemente significativa: ¿Que si es posible que resurja el fascismo? Vengan al País Vasco… Significativa por el contenido, y por el hecho relevante de que casi la mitad de los votantes no estén de acuerdo con ella, un indicio más de que seguimos nadando en el mismo caldo de cultivo.

     
    • Preguntator 20:15 on 22/06/2014 Permalink | Reply

      Desde un punto de vista intelectual, la gran tragedia del comunismo no son sus muertos o su desastre económico, es que no ha logrado modificar ni un milímetro la naturaleza humana. 75 años de adoctrinamiento no consiguieron formar mejores hombres, ni más pacíficos, ni más solidarios, ni más generosos, ni más nada. Todo era una farsa sostenida a base de represión. En cuanto desapareció el comunismo, al día siguiente, todas las conductas que este iba supuestamente a erradicar vovlieron a aparecer. Todas y cada una. ¿Es el homo soviéticus un nuevo eslabón en la evolución? SIgue en el mismo punto. No se ha alejado ni un milímetro de los monos de Kubrik.

      Yo soy bastante pesimista. Cada vez me parece estar más rodeado de ignorantes y gañanes. El nivel de los políticos que tenemos es fiel reflejo del nivel de la sociedad. Nadie se pregunta el significado de nada, de ninguna medida, de ninguna propuesta. Alguien propone salirse del euro, sin explicar sus pros y sus contras, y nadie pregunta por ellos. Nadie. O la dación en pago, o el aumento de impuestos a las empresas o los ricos. Nadie se molesta en saber lo que significan. Se está a favor o en contra, como se está a favor o en contral del Real Madrid. He conocido a gente muy mayor, analfabetos o casi analfabetos, con mucho más interés, con mucho más conocimiento y mucho más rigor en sus planteamientos que el 70 % de los universitarios de hoy.

      Es la sociedad perfecta para un ensayo totalitario. De derechas, o mucho más probablemente, de izquierdas. Eres demasiado optimista con esto, me temo. Alguien como Madina es capaz, con tal de verse en el poder, de formar una “gran coalición”, un neo frente popular. ¿Perderían el voto de centro? En un contexto de recaida en la crisis, podría ser insuficiente para evitar su victoria.

      Esta película no la he visto. Me la pido.

      Un saludo. Corrige “abalando”,

      • Eclectikus 20:31 on 22/06/2014 Permalink | Reply

        Totalmente de acuerdo Preguntator, excepto en lo de “abalando” que está bien escrito, has debido de mirar mal 😉

        Y muy especialmente con esto:

        He conocido a gente muy mayor, analfabetos o casi analfabetos, con mucho más interés, con mucho más conocimiento y mucho más rigor en sus planteamientos que el 70 % de los universitarios de hoy.

        Yo que soy de pueblo (o era al menos) lo puedo certificar al 100%: es mucho más fácil engañar a un “licenciao” que a un cateto en una buena cantidad de tópicos, entre ellos, todos los que tienen su base en el sentido común y la lógica.

    • Epiro 20:39 on 22/06/2014 Permalink | Reply

      Brillante, amigo.

    • plazaeme 16:25 on 23/06/2014 Permalink | Reply

      Apasionante el artículo donde lo cuenta el mismo Jones. Parece increíble para una semana.

      La peli, tal como la pones, creo que pasaré. Pero buscaré más literatura.

      Lo de relacionarlo con la “pablería”, yo creo que tiene sus puntos, y sus no puntos. La parte del grupo, de la identititis, del enemigo externo de la caza del hereje, y de la igualdad de los asnos, sí. La parte de la disciplina, que en el experimento de Jones es esencial, es un no-punto. Quiero decir que La Ola tiene un punto militaroide, clave, que para tu argumento no vale. Y los militares son precisamente expertos en crear grupos humanos que funcionen como unidad, destino de carne de cañón. Jones estaba copiando mucho de ahí, tal vez inconscientemente.

      • Eclectikus 16:52 on 23/06/2014 Permalink | Reply

        Si, la disciplina, que es la que da el aroma fascistoide al todo, es el punto más débil respecto la Pablería autóctona, aunque no estoy yo tan seguro de (y no descartaría) que 1) pueda estar camuflada detrás del “buen rollo” progresista y/o funcione a nivel exclusivamente interno, y 2) en el modo chavista de “la ola” la disciplina se aplique en la fase en la que “la revolución” ya gobierna, como es el caso de los escuadrones paramilitares motorizados que utiliza Maduro para atemorizar/masacrar/asesinar a los “fachas” venezolanos. En cualquier caso los paralelismos son demasiado evidentes como para no señalarlos… aunque alguien me corregía en Facebook, probablemente con razón, que desde el punto de vista de Teoría Política la Pablerada no sería fascismo como tal si no Nacional-bolchevismo devenido en chavismo puro y duro.

        Y si, la película te la puedes saltar, aunque el hecho de ser alemana le da un morbo extra al argumento, lo cierto es que no es una gran película más allá de que es un gran tema de discusión.

    • Antomil 17:19 on 02/02/2015 Permalink | Reply

      Siento decirle… que ha caído vd. en sus propios argumentos con sus vaticinios. Se cree superior al resto de “borregos” que votará al partido Podemos que no es otro que la ruptura de todo lo que expone (la “democracia” en la que nos hallamos) y se había hecho realidad en un bipartito muy similar al partido autócrata que se expone en el film.

      Sea uno del PSOE o del PP, se abraza un fascismo invisible que no se es capaz de ver, que nos dicen cómo vestir, lo que hacer, lo que está bien y mal, que manipula y usa las leyes y el patriotismo como herramienta para sus intereses. Que nos hacen creer que no caeremos en los errores del pasado cuando ocurren igualmente, que refuerza las diferencias con los demás y que utilizan la opresión y el miedo como brazo ejecutor. A su vez chupan la vida a un país mientras la vida se deprecia, los recursos son para unos pocos y las casas se quedan vacías, en fin solo hay que echar una ojeada a Estados Unidos (no a Venezuela) para ver el futuro que nos espera si no lo evitamos.

      Un error bidireccional es pensar que si no es de un partido es forzosamente de otro, nada más lejos, pero las elecciones se decidirán entre éstos partidos nos guste o no. La única salvación para éste mundo es que se deje de recortar en enseñanza y que ésta evolucione, cosa que de éste modo en el que estamos ahora nunca va a ocurrir, probablemente en ese caso Podemos es la mejor inversión que se puede hacer (sin despreciar el saber mundano).

      Las otras dos opciones tienen muchos escaños pero poca utilidad y el resto de opciones están demasiado segregadas para suponer un cambio, el resto es dejarse llevar por la campaña de desacreditación y manipulación que, aunque a algunos se les olvida, nos tienen acostumbrados el bipartito. Y espero que éste mensaje no sea también censurado a conveniencia, aunque no me extrañará en absoluto.

      PD: El film no es original, ya existiera una versión de los hechos en el corto de 1981. Yo animo con el tema de Pirate Bay, o eMule son formas excelentes para bajarse el film en mucha mejor calidad que en youtube y sus ojos lo agradecerán. Recomiendo la calidad “hdrip dual” donde se nos incluyen ambos audios, el film se puede ver doblado perfectamente y captar la idea, o cambiar al idioma original para contemplar las interpretaciones reales plenamente. Además los uploaders (sin ánimo de lucro alguno) suelen incluir los subtítulos bien aparte o incrustados en ocasiones para mayor comodidad del usuario. Y si les gusta el film intenten aportar algo al autor directamente como recompensa.

      • Eclectikus 20:28 on 02/02/2015 Permalink | Reply

        Hola Antomil, me prejuzgas y te equivocas. Yo no soy de ningún partido, o soy de todos (he votado a lo largo de mi vida al PSOE y a IU varias veces y al PP una vez para echar a Zapatero, por higiene ética). Por supuesto no me creo superior a nadie, de hecho me considero bastante inferior a mucha gente en muchas cosas, soy un puto desastre y tengo pruebas irrefutables de ello.

        Sobre Podemos te recomiendo que te des una vuelta por mi última entrada en donde explico por qué pienso que son una basura ideológica. Tu, naturalmente, puedes pensar lo que quieras, incluso votarlos, todavía estamos en un país libre.

        Sobre la película en sí gracias por tu recomendación, no conocía la existencia del corto, pero sobre esta ya digo que no es muy allá cinematográficamente. Y si, ¡larga vida a Pirate Bay! 😉

    • Pablo 22:21 on 01/04/2016 Permalink | Reply

      He visto la película, y es asombroso la similitud entre la película y el movimiento de podemos (más aún cuando salen términos como “fachas”, “fallos del sistema actual” y el más parecido, entre las propuestas para el nombre del movimiento se escucha “el cambio”, es como se autodenominan), pero no solo es Podemos, también, aunque en menor medida y sin fuerza en la actualidad, la extrema derecha. Pero hay un movimiento ideológico, un movimiento que, personalmente, me aterroriza mucho más, por su similitud con el nacismo y que queda muy bien reflejado en la película (demasiadas coincidencias y características parecidas), y el cual lleva años infectando y adoctrinando a la población (niños incluidos), bien ese movimiento ideológico es el independentismo catalán. Si actualmente hay algún movimiento más parecido al nacionalsocialismo alemán (nacismo) que surgió en Alemania en el siglo XX, ese es el independentismo catalán, simbología, mentiras, adoctrinamiento, control de la educación, prensa y ámbito político, una guardia que obedece sus normas (los mosos de escuadra, en algunos casos), ataques contra una parte de la población considerándolos inferiores y nocivos (los españoles), violentos… y sigue y sigue.
      “¿Pensáis que es posible, que algo como la dictadura nazi, no puede volver a darse en la actualidad?”
      Señor Wenger, estamos viviendo una.
      P.D.: La película es fascinante, muy buena, recomiendo verla, y más aun actualmente, ya que podemos ver esas similitudes más claramente y ser conscientes de lo peligroso que es manipular mentes, con o sin intenciones ideológicas personales.
      Muchas gracias, si alguien va a responderme con insultos, amenazas y faltas de educación, que se abstenga de hacerlo.

      • Eclectikus 23:17 on 01/04/2016 Permalink | Reply

        Hola Pablo, si, es una película interesante, y también creo que ha ganado actualidad en relación con hace casi dos años cuando escribí la entrada, según hemos ido viendo la “evolución” Podemita. Me alegro que te haya gustado, y lástima que no la pasen en horario de máxima audiencia en la Sexta y Cuatro, introducida por un logopeda y un pediatra 😉

        No te preocupes por los ataques, si te das una vuelta por el blog verás que no suelen ocurrir, y de hecho la política de comentarios aquí (que se puede leer normalmente en un lateral. al lado de una sota de bastos), es estricta en ese sentido:

        “No existe política de comentarios, en principio todos, incluidos los insultantes y/o despectivos, están admitidos. Sin embargo el spam o los insultos a otros participantes o colaboradores pueden ser eliminados bajo mi único criterio.”

    • Alguno 21:05 on 19/05/2016 Permalink | Reply

      Mira si vamos a empezar con lo mismo de los comunistas son los malos, así de frente vale muy bien, pero te equivocas bastante porque un partido de izquierdas no tiene que ser extremista, porque si no y lo llevamos al lado contrario un partido de derechas sería fascista y no tiene por que, el partida popular es un partido de derecha pura y no es fascista, ni tampoco el partido de Rivera y solo es centro-derecha (Y eso de que se aliaron con “Libertas”), y para tu información la película no es “brillante” pero en lo personal alcanza una nota notable ya sea por el argumento y la originalidad (ya que nos mete en la trama de la Alemania Nazi sin estar en ella ) y también en lo impactante del caso es lo manipulable de la sociedad, el partido de Iglesias, no es mas que una continuación del 15-M y solo fue un movimiento que pedía los derechos que a la ciudadanía nos corresponde sin ideal alguno, a “Podemos” se le puede denominar de izquierdas ya sea por sus propuestas que no son mas que legislaciones que se encuentran en países del norte de Europa, no es algo nuevo y no se han inventado de que el problema es de alguien, aunque tu digas “La Casta” que Pablo Iglesias defendía, es verdad le echaba la culpa, pero demonios, ¿no es verdad? Ya que no solo gente de Podemos lo dice también gente que no esta de acuerdo con ellos y también lo dicen y no creo que entre las filas “podemitas” se encuentra ninguna milicia como los camisas pardas o negras.
      Y si me saltas con Izquierda Unida, es verdad que fue el anterior partido comunista, te saco de nuevo al partido popular, la anterior “Alianza Popular” que ese si era extremista y me voy que tengo prisa bye

      • Eclectikus 21:49 on 19/05/2016 Permalink | Reply

        Hombre Alguno, el comunismo es la ideología más fracasada de la Historia, y con el mayor coste en vidas humanas. Creo que desde un punto de vista académico, filosófico, se puede asumir su existencia, pero lo cierto, es que de las dos grandes miserias del siglo XX , fascismo y comunismo, es la única que pervive en el siglo XXI, y lo hace, anecdóticamente sino fueran criminales, en unas pocas dictaduras (Corea del Norte, Cuba, Venezuela…) , y de una manera totalmente marginal en occidente. Al PP (o a sus orígenes de AP, que incluía partidos más democráticos y modernos que el PCE o el PSOE, por ejemplo la Unión Liberal de Pedro Schwartz y Esperanza Aguirre), se les puede tachar de “fascistas”, total esa palabra ya no significa nada, o a lo sumo es sinónimo de “no piensan como yo”. Al final Podemos es como la Falange, en el fondo y en la forma, y solo puede prosperar en un país intelectualmente arrasado (por el PSOE), y con el apoyo 24/7/365 de cadenas para retrasados mentales como la Sexta o Cuatro.

        En fin, no se quién eres o si es la primera que vistas el blog, en todo caso te recomiendo que, entre otras, eches un ojo a esta entrada aquí en NMSP.

        • Titus Amatius Paulus 17:21 on 09/06/2016 Permalink

          Venga Alguno vuelve. Estaba pensando en responderte por eso de que el 15-M y Podemos es la reclamación de los derechos recogidos en las constituciones vikingas. Pero Eclectikus tiene buen material de lectura para convencerte.

  • Eclectikus 18:36 on 03/04/2013 Permalink | Reply
    Tags: , , Fascistas, , ,   

    La metástasis Comunista. 

    Cuando las fuerzas de progreso nos irradian con sus consignas socialistas, ecologistas, buenistas, cristianófobas, antisemitas  y demás delirios postmodernistas, de alguna manera inoculan a toda la sociedad con una imbecilidad de baja intensidad de la que es muy difícil escapar.

    Puede parecer un problema llevadero, pero en realidad es a mi modo de ver, la raíz de todos los problemas actuales de este país, agravados por el hecho de sufrir como alternativa a una derecha que arrincona al término medio (y también al liberalismo) en beneficio de los extremos: de la absurda derecha carca con menos futuro que las enciclopedias, o de una derecha igual de socialista que la izquierda -la que hoy gobierna- e igual de rehén de la corrección política, y que por tanto no mueve un dedo para cambiar de escenario.

    Por lo demás todo funciona de manera homogénea, o formas partes del rebaño o eres automáticamente un facha reaccionario cristofascista neocon ultraliberal (o cualquier permutación de estos mismos calificativos).

    Lo malo de la radiación es que puede dañar órganos sensibles o aquellos que sin ser sensibles presentan una predisposición a la metástasis. Niñatos pijos, descerebrados e ignorantes de distinto pelaje son carne de tumor después de treinta años de socialismo y Logse. Traigo dos ejemplos, uno inocuo y otro definitivamente nocivo, ambos indistinguibles del fascismo al que se supone que combaten.

    El ejemplo inofensivo me llega a cuenta de una excursión que los jóvenes comunistas se pegaron a finales de año pasado por el paraíso comunista de Corea del Norte (clic en la imagen para retozar en su propio reportaje fotográfico publicado en Facebook):

    Brigadistas en Corea del Norte.

    Brigadistas en Corea del Norte.

    Es difícil encontrar algo más extemporáneo, si no kitsch, que ver a un grupo de jóvenes hozando felices en la mayor dictadura actual, y casi la única que conserva las atroces esencias del paraíso comunista de Stalin. Demasiada tentación para el tocapelotas que habita en mi, así que no tardé en dejar un mensaje preguntándoles quién había pagado la fiesta, y temiéndome si no habría sido financiada por los de siempre, los contribuyentes. El intercambio se podría seguir en la misma página si no lo hubieran censurado, y desgraciadamente no he estado lo suficientemente rápido y en la captura ya no salen mis intervenciones:

    (Clic para ver en grande)

    Se puede ver que los artistas me preguntan que quiénes son los de siempre, a lo que yo les respondí que los ciudadanos que pagan impuestos. Me dicen que “es falso” que se pagaron ellos el viaje y que no reciben subvenciones “directas o indirectas del gobierno de España“, a lo cual respondí diciéndoles (más o menos literalmente)  que estupendo, que de todas maneras la idea de que el viaje estuviera subvencionado no es extravagante, teniendo en cuenta que son las juventudes de un partido (el Partido Comunista integrado en IU) que vive de la teta pública, y que en todo caso si fuera extravagante, que mejor que las juventudes comunistas (en el siglo XXI) para bregar con ideas extravagantes.

    Otro pardillo me llama la atención sobre mi falta de lógica al suponer que el Gobierno (facha en su desquiciado cerebro) gaste dinero en que jóvenes españoles conozcan “la realidad” coreana. A lo cual contesté, por espíritu didáctico, que el Gobierno de turno no paga nada, en todo caso el Estado con dinero de todos los contribuyentes financia las actividades de los partidos políticos, como por ejemplo las putas y la cocaína de los capos socialistas en Andalucía.

    Y a partir de ahí, censura, lo único que entiende este hatajo de retrasados mentales, atrapados sin saberlo en las profundidades más oscuras y criminales del siglo XX.

    El otro ejemplo, el pernicioso, me llega de la mano de Díaz Villanueva, prestigioso perroflautólogo, que también se hace eco del viaje de estos cenutrios en su artículo: ¿Sueñan los perroflautas con trajes de alpaca?, en el cual encontramos un vídeo espeluznante, este:

    No resulta difícil seguir la pista del psicópata que está detrás de este vídeo, encontrándonos con un tal Pablo Hasél (@PabloHasel) que tiene hasta página en la Wikiprogre, página web en la que no falta una capitalista tienda en dónde vende sus excrecencias, terror-street.com, e incluso un canal de YouTube plagado de anuncios imperialistas que a juzgar por los millones de reproducciones, le reportarán unos buenos euros.

    En resumidas cuentas un pintamonas de corte clásico, ridículo por definición, incongruente, violento, sectario, inadaptado e inadaptable, y una larga lista de adjetivos que quizá debería estar encabezada por peligroso.

    Peligroso no por él, que esta gente está más que infiltrada por la Policía, peligroso porque es un síntoma muy preocupante de la deriva totalitaria a la que lleva, irremediablemente para algunos, una concepción totalitaria de la política en la que unos, las izquierdas, llevan automáticamente la razón hagan lo que hagan (roben lo que roben habría que añadir), frente a otros, todos los que no piensan como ellos, que son automáticamente tachados como “fachas” y condenados al ostracismo hoy, y al Gulag o a las checas quizá mañana. O Pasado.

    Como decía un amigo en Facebook no les vendría mal a muchos de estos comunistas de pacotilla, ver detenidamente el siguiente documental de Jon Sistiaga, poco sospechoso por cierto de pertenencia a ninguna caverna neocon.

     
    • plazaeme 19:08 on 03/04/2013 Permalink | Reply

      ¿No paras con lo de hacer amigos? 😉

      • Eclectikus 19:13 on 03/04/2013 Permalink | Reply

        No lo puedo evitar 😆 Supongo que esta entrada me cierra las puertas de Corea del Norte y del Partido Comunista. Lo superaré.

    • JL Sardiñas 16:44 on 04/04/2013 Permalink | Reply

      Muy buen artículo que me hace pensar muchas cosas 😛

      Mientras más años paso en este país más me reafirmo en que es un país de izquierdas, incluso por parte de la mayoría de los que se dicen “de centro” porque no conozco aquí a nadie que se confiese de derechas ideológicamente hablando. En un país con una derecha acomplejada, casi inexistente ideológicamente, una población atontada por la progresía y entregada a la molicie del “estado de bienestar” no puede más que esperarse que un comportamiento como el que cuentas en este post sea de lo más común… lamentable sobre todo porque este país no “me tocó” sino que lo elegí yo mismito mismamente…. para colmo encima elijo la región más atrasada tanto económica como ideológicamente: Extremadura…. nada, definitivamente algo de masoca debo llevar en los genes.

      • Eclectikus 17:02 on 04/04/2013 Permalink | Reply

        Tranquilo Sardiñas que todavía te queda recorrido para empeorar: puedes mudarte a Andalucía 👿

        En todo caso yo creo que “ser de izquierdas” es legítimo, al menos en el sentido de ser socialdemócrata, por muy equivocada que sea la postura. Lo grave es el sectarismo, el odio visceral hacia el que piensa distinto, la política concebida como un torneo medieval o como una lucha de clases. Creo que eso debería si no estar superado -no lo está en ningún país del mundo- si suavizado hasta el punto de ser irrelevante o anecdótico en el funcionamiento general del país, muy especialmente en la Política de Estado. Pero… Spain is different (and worst)

        • JL Sardiñas 18:45 on 08/04/2013 Permalink

          ¿Has leído el informe ese del 80 y pico por ciento de españoles que quieren más estado?

        • Eclectikus 18:57 on 08/04/2013 Permalink

          Si, si es que lo que somos: nos quejamos de los políticos y pedimos más políticos. Son muchas generaciones perdidas ya.

  • Eclectikus 08:13 on 29/08/2012 Permalink | Reply
    Tags: , Fascistas, , , ,   

    Inquisición, ecologismo, fascismo y otros rebuznos. 

    En realidad llevo evitando escribir esta entrada todo el mes. Pero tanto va el cántaro a la fuente… que al final, aunque solo sea por mi legítimo derecho a la defensa, hoy se me han saltado los puntos y me he puesto a escribir estas líneas.

    Uno de los blogs hispanos del Cambio Climático de los que no me pierdo una entrada es “Usted no se lo cree“. Es difícil encontrar una mayor recopilación de falacias, paranoias, pseudociencia, maniqueísmos, cerrazones, sectarismos y demagogias tan bien documentadas como las que nos ofrece Ferran P. Vilar desde su púlpito en Internet. Si, estoy abonado y me leo casi todos los artículos, y eso que algunos de ellos son insufribles, por largos, inconexos e infantiles. ¿Por masoquismo? Pues quizá un poco, pero también reconozco que es un blog totalmente original, sólido en su sesgo, y con artículos que permiten hacerse una idea de por donde van las líneas maestras del alarmismo apocalíptico del ecologismo más montaraz, con enlaces a lo peor de la pseudociencia climática. En fin una especie de terrario en el que puedes estudiar las evoluciones de la nueva inquisición, del soterrado fascismo que sin que se den cuenta, mueve a estos pobres diablos, y que en última instancia no pretende otra cosa que imponer una determinada cosmovisión de la realidad a todos los demás.

    Ferran es un viejo conocido para muchos de nosotros, y participábamos en sus hilos hasta que descubrió que nos ajustábamos como un guante al punto 3 de su libro de estilo censura: Sospecha de actitud negacionista del remitente, profesional o no, coordinada o no. El hilo es este y la recopilación de las censuras se pueden consultar tanto en Plaza Moyua como aquí. De risa.

    Tomás de Torquemada, Primer Gran Inquisidor de España.

    Después de eso, como decía, me he limitado a leer en silencio sus divagaciones sin decir ni pío. Hasta finales de julio que publicó el artículo off topicLos recortes de la Muerte“. Contaba allí una anécdota personal sobre un compañero suyo que sufrió un infarto, y como los recortes de la derecha, en este caso la catalana, pueden llegar a producir… la muerte… Claro que no veo como funcionaría la cosa en una sociedad como la que el proclama, con ambulancias… ¿solares? ¿eólicas?. Bueno, no iba de ecologismo esta vez, y lo del IAM me tocó las fibras porque yo mismo sufrí uno a primeros del año pasado, así que le mandé mi comentario pensando que solo lo iba a leer el (que lo iba a censurar como siempre, vamos). Pero inesperadamente coló, y se entabló un pequeño e insulso debate con una de sus ovejas. Hasta que salió Ferran de Torquemada:

    Ni que decir tiene que las risas ante semejante estupidez se debieron oír desde Mountain View, risas que siguieron como ya es tradición en Plaza Moyua:  Eclectikus, operaciones ocultas. Por cierto Plazaeme me manda recuerdos en este preciso instante:

    Tampoco tardó en aparecer en NMSP a modo de kamikaze, una unidad del rebaño de Ferran a dar muestras de su solidez intelectual y de su apabullante retórica. Con una diferencia importante, que aquí no se censura, ni siquiera a los idiotas, y el diálogo enlazado es un buena muestra.

    El caso es que censurado o no, a mi me seguían llegando al correo los balidos del hilo cada que vez que alguien comentaba algo, incluidos claro los que contenían insultos directos a mi persona., insustanciales, inconsistentes e infantiles, pero insultos a la postre.

    Tampoco es que me ofendan mucho, pero hoy me ha pillado el día tonto, y como no puedo defenderme allí, me ha dado por hacerlo aquí. Ahí va:

    Mi respuesta en caliente fue:

    Ferran, si quieres le explicas al retrasado mental de Miguelón, que lo que se puede esperar de una página como No Me Seas Progre es precisamente una página que pone negro sobre blanco (y sin censura en los comentarios) que sois una secta, que nadáis en la ignorancia, que sois incapaces de ver más allá del rebaño, que habéis perdido la batalla, y que espero que muchos de vosotros terminéis en la cárcel. Por estafa, por malversación de fondos públicos, por ladrones, y sobre todo por imbéciles.

    Todo lo que dice son imbecilidades y quizá en frío, como ahora, le rebatiría amablemente rebuzno a rebuzno. Pero… ¿tú le enseñarías las fotos de las vacaciones a tu gato? Pues viene a ser lo mismo.

    La respuesta de Torquemada a Miguelón no hay por donde cogerla:

    La primera parte es sobre Manuel Toharia, un negacionista tibio que Ferran quiere llevar por el camino del bien, pero que no parece que se deje. Mi contestación inmediata fue:

    No Ferran, Toharia probablemente detectara tu patología, y lo último que necesite sea el “asesoramiento” de un santón.

    La segunda parte, en la que se refiere a mi, la añadió luego y no la había visto hasta hoy que me llegó el comentario de otro pánfilo. No se que responder, si las operaciones ocultas me produjeron risa, los aviones privados de magnates me parece ya demencial. Y el halago final… pues me sentaría bien para el ego si viniera casi de cualquier otra persona excepto de el. Lástima.

    Y por último el comentario del último mostrenco que señalaba antes, C. Lara, que extracta un comentario mío en Plaza Moyua:

    Pues sinceramente, suscribo esas palabras. Muchos de vosotros sois simplemente bobos, incluso algunos seguro que sois buenas personas, como muchos de los que votaron al NSDAP (Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán) de Hitler en 1933. Algo que tiene cierta lógica tras años de oír machaconamente discursos (seguramente tan de tu gusto) como este:

     

    Si prefieres un ejemplo más cercano, escucha este discurso que podría haber sido escrito a partir de un refrito de lo que puedes leer en “Usted no se lo cree”, o en cualquiera de los sainetes de 15M’s, Anonymous o del Sindicato Andaluz de Trabajadores:

    ¿Te suenan los rebuznos?

    Y si C. Lara (y Ferran), creo que Churchill tenía más razón que un santo cuando afirmaba que “los fascistas del futuro se llamarán a si mismos antifascistas”, y contra eso, contra el totalitarismo, es contra lo que muchos luchamos y lucharemos aunque sea a base de nadar contra corriente y aguantar los insultos de hordas de descerebrados.

    Esta última respuesta a C. Lara se ha perfilado gracias a una conversación de FB que he visto por el rabillo del ojo, y que me ha proporcionado la foto de Hitler (gracias Nati) y el vídeo de la Falange (gracias Noa), vídeo que ya comentamos hace tiempo aquí en otro hilo que ahora no encuentro (pero ahora por la mañana, más fresquito, si). Total, que la colaboración me costará una cañas… de mil amores.

     
    • plazaeme 08:30 on 29/08/2012 Permalink | Reply

      Perdón, luego comento con más alcance (espero), pero un detalle:

      Ferran es un viejo conocido para muchos de nosotros, y participábamos en sus hilos hasta que descubrió …

      En mi caso, mucho antes de que yo intentara participar en sus hilos, o conociera siquiera su blog, él empezó a participar en la plaza. En plan sobrado, como quien se anima graciosamente a dar unas leccioncillas a los mentirosos enviados por las malditas petroleras. Hasta que, ¡glups!, comprobó que no podía sostener sus argumentos, y se escapó para siempre. Entonces fui yo a su blog. No recuerdo si busqué y lo encontré, lo señaló él, o lo descubrí por casualidad. Y quise participar. Pero claro, su argumento solo funciona si no se puede contrastar y debatir. Y ya conocemos el resto de la historia.

      • Eclectikus 08:34 on 29/08/2012 Permalink | Reply

        Cierto. Incluso creo que comentaste en alguna ocasión que cuando empezó a sermonear en Plaza Moyua no tenía ni blog, y que este pudo ser la respuesta a su ridículo en la Plaza, o sea, por la necesidad de tener un corral donde poder censurar, sesgar, pontificar y demás actividades de la afirmacionía. ¡Qué cruz!

        • plazaeme 08:42 on 29/08/2012 Permalink

          No estoy seguro de los tiempos. Se puede comprobar, pero me da pereza. No me importa tanto.

        • Eclectikus 08:53 on 29/08/2012 Permalink

          Bah, no merece la pena Plaza, no nos pagan por esos nimios detalles, nos pagan por sembrar la duda sobre la verdad revelada y así destruir el mundo… no podemos desviarnos de nuestra misión 😉

    • JL Sardiñas 09:57 on 29/08/2012 Permalink | Reply

      Si a mí alguien me ofrece ayuda para “… no parecer negacionista …” le escacho un bate de aluminio en la cabeza.

      • Sefuela 10:10 on 29/08/2012 Permalink | Reply

        A mí esa frase de “Me ofrecí para que no se le pudiera confundir con un negacionista” me tiene fascinado desde que la leí.

        Me da la impresión de llevar una importante carga de soberbia (no confundamos con orgullo legítimo) por parte del que se cree muy por encima del otro, y de desdén ante el rechazo.

        • JL Sardiñas 10:13 on 29/08/2012 Permalink

          Ahí le has dao…. es justamente lo que había pensado cuando lo leí xDDDD

        • plazaeme 10:28 on 29/08/2012 Permalink

          Hmmm …, yo creo que no enfocáis bien esa frase, que ciertamente es clave. Ferrán tiene algunas características convenientes. Es esforzado (y por tanto se empolla de verdad todos los argumentos a favor), pero es muy poco inteligente (y por tanto prescinde de todos los argumentos en contra, o los distorsiona). El resultado es que “canta” más de lo normal.

          ¿Y cual es el cante? Pues que parecer que uno es lo que “debe de ser,” y que no se le confunda con lo que no se “debe ser”, es la esencia de la vida en el rebaño. Y esta, más allá de la política, es una lucha entre el rebaño y la persona. A eso apunta el “logsismo”. No hay razón, ni lógica, ni conocimiento fuera de las “verdades” del rebaño. Es, en todos los sentidos, el retorno a la fe medieval y a sus monjes, y el fin de aquello que empezó en el Renacimiento.

          Eso mismo traté de señalar en la entrada de ayer de Menéame, pero no creo que se entendiera. No se trata de soberbia por parte de Ferrán. Simplemente, no le cabe en la cabeza que a alguien pueda no importarle “parecer malo”. Toda su vida e instintos sociales giran en torno a “parecer bueno”.

        • Eclectikus 10:50 on 29/08/2012 Permalink

          De acuerdo con Plaza.

          Sef:

          Me da la impresión de llevar una importante carga de soberbia (no confundamos con orgullo legítimo) por parte del que se cree muy por encima del otro, y de desdén ante el rechazo.

          Quizá el orgullo individual de la unidad bovina se pueda considerar soberbia al nivel de rebaño, que la soberbia sea el concepto grupal del orgullo individual…

        • JL Sardiñas 16:18 on 29/08/2012 Permalink

          Ñejjjj… demasiado complejo para mi simple mente xDDDDD sigo pensando que la idea del bate de aluminio era buena 😛

        • Sefuela 19:41 on 29/08/2012 Permalink

          Vale, acepto pulpo.

          En el fondo decimos casi lo mismo. Quien se cree en posesión de la verdad absolouta suele mostrar soberbia. A veces condescendencia con quien está un poco apartado de la verdad y puede perderse la “salvación eterna”. Desdén cuando rechazan que les guíe por el buen camino.

        • Eclectikus 19:53 on 29/08/2012 Permalink

          Toharia “no tiene elección”. Ninguno la tenemos, o tragamos con su papilla, o somos todos negacionistas de Jet privado. Totalitarismo es el concepto que mejor les cuadra, junto con ignorancia.

        • JL Sardiñas 20:14 on 29/08/2012 Permalink

          Hey!!! que Al Gore tiene Jet privado y NO es negacionista…. al menos no lo era hasta hace poco 😛

    • Esopra 10:15 on 29/08/2012 Permalink | Reply

      Realmente lo que algunos necesitan es ayuda para no parecer lo que son, esto es, gilipollas.

    • Esopra Montaraz 10:18 on 29/08/2012 Permalink | Reply

      “ecologismo más montaraz”
      ——————————————————--
      Ehhhhhhh

      • Eclectikus 10:36 on 29/08/2012 Permalink | Reply

        Tu inspiración siempre presente Esopra 🙂

        • Esopra Montaraz 10:51 on 29/08/2012 Permalink

          Nusé, asociar el nobilísimo apellido del Señor de Montaraz con esta pandilla basura…

        • Eclectikus 11:00 on 29/08/2012 Permalink

          Ojo, montaraz con minúscula, no confundir con el insigne maese Montaraz:

          RAE
          montaraz.
          (De monte y -araz).
          1. adj. Que anda o está hecho a andar por los montes o se ha criado en ellos.
          2. adj. Se dice del genio y propiedades agrestes, groseras y feroces.
          3. m. Guarda de montes o heredades.
          4. m. Sal. Mayordomo de campo, capataz que tiene a su cargo las labores y los ganados.

    • viejecita 13:32 on 29/08/2012 Permalink | Reply

      Solo una pregunta
      Estando en todas partes como estais, ¿ todavía no habeis conseguido que Lucía Nart visite NMSP , o Plaza Moyúa, ? ¿Sabeis al menos quien se protege tras ese nick y los sucesivos que vaya usando ?
      Me parece que ni el FB, ni el Tw, ni el Menéame son tan la purga de Benito como pretendeis hacernos creer a los que seguimos sin picar…

      • Eclectikus 13:57 on 29/08/2012 Permalink | Reply

        Hay mucho cachondo suelto por Internet, Lucia Nart podría ser cualquiera.

        • plazaeme 16:05 on 29/08/2012 Permalink

          Lucia Nart es un acertijo envuelto en un misterio dentro de un enigma. Buscad en Google. Pero más fácil en Twitter:

          https://twitter.com/lunaxxxxxxxx

        • viejecita 17:18 on 29/08/2012 Permalink

          He ido, y para poder acceder a su cuenta de Tw, hay que registrarse, y solicitar permiso…
          Así que me quedaré con la curiosidad

        • plazaeme 18:17 on 29/08/2012 Permalink

          No, yo nunca te haría eso a ti. Las cuentas de Twitter son visibles sin registrarse en Twitter, en la medida que ese usuario las elija públicas. Pero en este caso Lucía Nart ha elegido mantener su cuenta “protegida”, y hay que pedirle permiso para verla. Y claro, para pedir permiso sí hay que registrarse en el sistema, las comunicaciones solo pueden ser entre dos usuarios del mismo. (Por ej. para mandar un email necesitas tener una cuenta de email).

          Hay 181 personas que se apellidan Nart de primero en España (en Italia hay más). Los resultados de Google solo apuntan o a llo de Twitter de antes, o a una cuenta de una Lucía Nart española:

          https://www.facebook.com/lucia.nart.5

          Como no la podrás ver, la info:

          Trabaja en Ensenyament. Generalitat de Catalunya.
          Viuda
          De San Justo Desvern
          Habla Catalán, Aranés y Castellano estándar.

      • JL Sardiñas 20:16 on 29/08/2012 Permalink | Reply

        ¿Cuál es el castellano “no estándar”?

    • MissPulina 18:34 on 29/08/2012 Permalink | Reply

      Voy a preguntar algo muy básico, pero ¿esta gente es real? ¿Cómo pueden ser tan borregos? Bueno, no sé ni para qué pregunto. Claro que lo serán, pero es que son tan patéticos. Parecen creados a posta para demostrar lo ultramontanos, cerriles, totalitarios y absurdos que son los del pensamiento único.
      No puedo entrar en los argumentos científicos porque por desgracia no tengo formación, pero sí puedo ver que la censura, los modos y la forma de señalar al que piensa diferente, al que se sale de sus patrones de lo permisible, son puramente totalitarios. Peor aún, son tontos totalitarios. Lo del avión privado me ha matao.
      Ya nos llevarás a dar una vuelta, vamos, digo yo que entre negacionistas habrá que ayudarse.

      • Eclectikus 18:48 on 29/08/2012 Permalink | Reply

        ¡Hola MissPulina! Efectivamente son reales, pero ya no es lo malo que sean reales, lo preocupante es que son mayoría, y están en todos lados, incluida la Universidad eso que antiguamente era el templo del conocimiento.

        Casi los argumentos científicos son lo de menos, hay una discusión importante sobre ellos, y curiosamente en el debate real no hay posturas tan distintas, hay ciertas evidencias en las que están de acuerdo unos y otros. El verdadero problema es la interpretación política del debate, y los métodos de propaganda goebbeliana que se utilizan para acallar unas posiciones (las escépticas) frente a otras (alarmistas). La buena noticia es que hasta ahora siempre ha ganado la Ciencia, el Método Científico es una prueba del algodón independiente de la cerrazón humana.

        Por supuesto que estás invitada a la próxima tourné para desestabilizar el planeta y destruir el mundo, hay sitio en el avión 😉

        Bienvenida.

        • plazaeme 19:06 on 29/08/2012 Permalink

          La buena noticia es que hasta ahora siempre ha ganado la Ciencia, el Método Científico es una prueba del algodón independiente de la cerrazón humana.

          Suma los siglos y lugares en que esa prueba independiente ha sido tomada como lo definitivo, y los siglos que no, y … no sé yo.

          Nunca me creéis (grandes discusiones con el profesor Bouza, en su tiempo). Es antinatural. No es lo que “nos sale”. Así que es una lucha eterna, que nunca está ganada, y siempre se puede (y se suele) perder.

          No se trata solo del método científico. Es un método que va más allá. Filosofía, antes; derecho, siempre, etc. ¿Crees que interiorizamos las lecciones de 20 siglos de derecho? Pues ahí tienes a Garzón, héroe del siglo, con masas (y no tan masas) detrás. La ciencia, con sus éxitos, nos ha dado la impresión de que era el triunfo definitivo del “método”. Pero yo creo que hay todos los síntomas para ver que vamos marcha atrás.

        • Eclectikus 19:18 on 29/08/2012 Permalink

          Bueno, el método científico como hoy lo conocemos es muy reciente, pero la Ciencia, incluso antes del racionalismo de Descartes, Kant, etc… se ha autorregulado sola, en el sentido de que lo que no funciona o no explica la realidad, es abandonado sin más. No se dan pasos atrás, sería difícil hasta para esta canalla que copa la política y los medios deshacer lo andando en cuanto a conocimiento científico y técnico… La Historia de la Ciencia ha impulsado siempre el avance del ser humano, y lo único que ha variado es la aceleración de ese avance.

          Creo que no es comparable con otras ramas del conocimiento como el Derecho, que al final depende de la interpretación humana, de la ética y del contexto histórico y por tanto, incluso sus avances y retrocesos dependen del punto de vista que se utilice. O sea, que no me vale como contra ejemplo.

        • plazaeme 19:25 on 29/08/2012 Permalink

          Debería valerte. Incluso para la filosofía, madre de la ciencia. Son métodos, formas. Con regulaciones estrictas. Y estás viendo saltarse esas normas delante de tus propias narices, con un “consenso” apabullante.

          Puedes decir que al final, como no acertarán, se autorregulará. Una ingenuidad. “Al final” es dentro de 50 años, que luego serán 100. Y luego dará igual, porque habrá cambiado la película. Y “la ciencia” servirá al poder, como está haciendo.

          Y olvidas otro factor. Hoy la ciencia se hace con inversiones gigantescas. ¿Quién paga? ¡Acertaste! ¿Quien va a decidir las preguntas? ¡Acertaste de nuevo! ¿Y que pasa cuando no se pregunta lo que no se quiere saber? ¡Exacto!

        • Eclectikus 19:42 on 29/08/2012 Permalink

          Y es que para la Filosofía me vale, no sufre retrocesos casi por la propia definición del concepto. O me dirás que estamos todavía estancados con la visión de Platón del mundo.

          Y como madre de la Ciencia, todavía la tiene en su regazo, por mucho que la hija haya enseñado cosas a la madre especialmente durante el siglo pasado, sigue velando por ella, retroalimentándose de ella.

          Y efectivamente la Ciencia obedece de una u otra manera al poder, siempre lo ha hecho, pero no parece que eso haya sido un problema, al menos un problema grave. El caso actual debe de ser una especie de pesadilla de la que nos tendremos que despertar más pronto que tarde. Más nos vale.

          Lo de las inversiones gigantescas es cierto solo parcialmente (para determinadas Ciencias, o mejor dicho para determinados campos de determinadas Ciencias), creo que todavía queda sitio para los grandes descubrimientos salidos de la mente de individuos concretos, aunque estos sean cementados sobre las “espaldas de gigantes”. Puede también que entremos en una época de desaceleración en cuanto a grandes descubrimientos o cambios de paradigma, lo cual tampoco debería ser grave debido al enorme desarrollo producido en los últimos dos siglos. Quizá vengan unos siglos donde tengamos que hacer la digestión del enorme avance producido, y encargarnos de la gente como Ferran a los que se les ha cortado esa digestión 😉

        • Eclectikus 19:59 on 29/08/2012 Permalink

          Por cierto, veo en la columna de la derecha, en la zona de efemérides, que hoy sería el cumpleaños de John Locke. No podría venir más al caso, cuando la principal patada al método de esta gente es precisamente el empirismo…

    • Eclectikus 20:26 on 29/08/2012 Permalink | Reply

      Atención soldados negacionistas, llamando a torre de control, la Catástrofe Climática ya está aquí, acudan a sus jets privados para empezar campaña de desinformación.

      Por ejemplo, el inefable Lois Careaga, negacionista celtibérico de referencia con ínfulas no acreditadas de científico y de filósofo de la ciencia, demuestra ignorar las leyes de la termodinámica al no saber diferenciar entre flujos de energía y temperatura, y demostrar que no comprende lo que es el calor latente de fusión. Estas características del personaje se pueden contemplar en uno de sus post contrainformadores. Bajo el forzado título de “¿Qué deshace el hielo del Ártico? Tal vez no el “calentamiento global”, un párrafo reza de esta guisa:

      “Al hielo del Ártico no lo está derritiendo el calor del aire. Sencillamente, no está haciendo más calor en la época de deshielo. Este es el gráfico de temperaturas del Ártico (por encima de 80ºN) de este año, pero se ve lo mismo todos los años [--> ]. El calentamiento es en invierno, y el hielo no se derrite más porque lo cambies de menos 27ºC a menos 22ºC, por ejemplo.”

      Son los inconvenientes de copiar blogs negacionistas en inglés o de recibir consignas, en lugar de haberse formado adecuadamente y acudir a las fuentes científicas válidas. Esa entrada es una muestra paradigmática de la falsedad científica inherente a la intoxicación que tiene su origen en el movimiento negacionista organizado, del que el blog Plaza Moyúa y su claque son su exponente más visible en español, gentes que algún día serán demandadas por complicidad en crímenes contra la humanidad.

      Sin embargo, el hecho de que estos individuos sean pillados en falsedad tan monumental les trae, en realidad, sin cuidado. Son los gajes del oficio, y la mayoría de sus pocos seguidores no se van a enterar o va a mirar hacia otra parte. Lo que en realidad les importa no es si sus argumentos son ciertos: lo que buscan es que funcionen, que consigan el objetivo de crear dudas entre los no iniciados y los aficionados. Emplean para ello todos los medios necesarios, incluyendo, cómo no, el ataque personal (Enlaza a este hilo a pesar de que es una respuesta a los ataques personales -e imbecilidades- de los que yo no me puedo defender en su corral).

      • plazaeme 20:52 on 29/08/2012 Permalink | Reply

        Este tío es subnormal. Salvo que en verano esté haciendo ahora la misma temperatura con mayor humedad (que muestre ese dato, que sería extraordinario), el aire del Ártico no contiene más calor en la época de deshielo. Punto.

        Pero es que no es capaz de comprender el argumento más elemental. Igual calentamiento del aire que en 1915 -- 1945, más deshielo. Luego es muy de sospechar otro factor. Y lo hay. El hollín desde luego, y la temperatura del mar, probablemente.

        • Eclectikus 21:25 on 29/08/2012 Permalink

          Parece que el que no entiende muy bien el concepto de calor latente (energía necesaria para producir el cambio de estado) y lo confunde con el calor específico (energía necesaria para aumentar un grado un gramo de masa) es más bien el.

          La entrada, leída en diagonal, consiste en un montón de conjeturas seudocientíficas (valoraciones alarmistas de los efectos, y confusión cuando interesa de los fenómenos meteorológicos con el Clima) disfrazadas con un barniz de matemáticas preuniversitarias, gráficas tramposas, y ataques a todo lo que no cuadra con sus paranoias, en fin nada nuevo… Después del partido le echo un ojo, pero me da que no merece la pena ni preparar los aviones privados 😆

        • plazaeme 22:40 on 29/08/2012 Permalink

          Pues te has perdido lo de “crímenes contra la humanidad”. Le va a llamar a Garzón, creo.

          Ya le he contestado. Y lo malo es que lo lee.

          http://plazamoyua.com/2012/08/29/el-patetico-ferran-p-vilar-me-quiere-demandar-por-crimenes-contra-la-humanidad/

    • viejecita 22:21 on 29/08/2012 Permalink | Reply

      Bueno Plazaeme
      Por lo menos, dice que Lois Careaga es inefable.
      En mis tiempos eso era bueno. . Significaba; demasiado bueno para expresarlo en palabras.
      Y aunque yo sea vieja, esa clase de términos no cambian.
      ¿ Le estarán entrando las dudas ?
      Lo que me hace gracia es el énfasis en la falta de títulos académicos específicos que el tío achaca a Careaga. Como si él mismo no fuera un ejemplo de la falta de significado que tienen a veces los títulos académicos, y las oposiciones ganadas, en este país…

    • Alf On 11:00 on 30/08/2012 Permalink | Reply

      Ahora si que os la habeís cargao…¡crímenes contra la humanidad!

      Este si pudiese os gaseaba con Ziclon B.

    • viejecita 18:00 on 30/08/2012 Permalink | Reply

      Pues yo le he mandado esto, que no puede ser menos “inefable”, pero desde esta mañana, tampoco lo ha publicado. Y en el hilo anterior, le mandé otros dos posts, también muy monjiles, pero diciendo que me parecía que lo más sensato era hacer lo que dicen Lindzen y Lomborg, entre otros muchos, y gastarnos el dinero de forma más racional, pensando en la gente, que es la que de verdad importa, y nada.
      (Se ve que entra mucho a leer aquí y en La Plaza Moyua, y le suena mi nombre…)

      viejecita

      Tu comentario está pendiente de moderación

      Don Ferrán
      Supongo que no va a publicar mi post, pero que antes de tirarlo a la basura lo leerá:
      Me gustaría pedirle que por favor pusiera sus tesis en WUWT, en el blog de la Doctora Judith Curry, o, aunque no le guste su estilo “inefable”, en el blog de Plaza Moyúa.
      Que somos muchos los que visitamos esos blogs, y lo hacemos para informarnos. Y, al menos yo, para informarme de algo, necesito tener cuantas más visones mejor de ese algo, para poder entenderlo.

      Dicho esto ; ¿ cree usted que el dineral que nos estamos gastando todos, en la lucha contra el CO2, está mejor empleado que si al menos parte de ese dinero se emplease en tomar medidas para proteger a la gente de las posibles consecuencias del calentamiento global,( fuera o no de origen antropogénico ), tales como inundaciones, crecidas de la marea, etc etc ?

      Pido perdón de antemano por mi osadía (que yo sí que soy una ignorante indocumentada, con nada más que mi curiosidad por credencial )

      • Eclectikus 18:17 on 30/08/2012 Permalink | Reply

        Pues claro que te tiene controlada (como pasajera de los aviones privados de la negacionía) y nunca te va a permitir entrar a intercambiar puntos de vista. En su mundo solo existe su punto de vista, que además no es suyo, es modulado por el alarmismo oficial (que se conoce que viajan en globo).

        La única manera de entrar en el corral es, o insultándole usando tu propio nick: eventualmente dejará pasar el comentario para hacerse la víctima y mostrar como nos las gastamos en la malvada negacionía; o cambiándote el nick (y la IP a ser posible vía proxy) y haciéndole la pelota de cuánto sabe el y que poco sabes tú, luego le das el castañazo, hay un pequeño pimpampum y te boquea. Es divertido para un rato, pero resulta una pesadez que no produce beneficio alguno más que demostrar lo que ya sabemos hace años: son incurables.

    • Cathlyn Schizo 13:06 on 31/08/2012 Permalink | Reply

      Juas! Una de dos, o la afirmacionía calentóloga se toma muy a pecho las vacaciones o son unos cobardes cagarrutos (más probable).

      Este insulso comentario no tiene otro objeto que el seguimiento de futuras afrentas.

      ¡Bravo!, Viejecita 😉

    • Eclectikus 15:58 on 31/08/2012 Permalink | Reply

      La entrada de Ferran en la que “denuncia” a Plaza al Tribunal de Derechos Humanos se ha reproducido en este especie de foro, en el que al menos si dejan comentar, de momento. Plaza ha entrado y ha repartido unos cuantos mandobles. Y yo he dejado también mi cagadita como nota al margen. Por si a alguien le interesa.

    • Eclectikus 19:46 on 01/09/2012 Permalink | Reply

      Más

      Ferran se ha dignado a ponerse la sotana e intentar callar a Plazaeme en este foro off topic de Nissan: De los Talibanes, los del Cambio Climático Y Otros Muchos, concretamente desde aquí (más o menos, buscad a partir de una entrada del 31 de agosto que copipegan la entrada de Torquemada, luego entra Plaza, y luego el mismísimo obispo Salvamundos).

      🙂 Yo también les he recitado unas coplillas, mi avatar, si no me censuran, es este:

      • Cathlyn Schizo 23:29 on 01/09/2012 Permalink | Reply

        ¿Eso de la coronilla es un blini? 😀 😀 😀

        Me acabo de despertar de la siesta #fail y he soñado con el calor latente y los naranjos californianos. A ver dónde lo cuelo :)))

        • Eclectikus 23:36 on 01/09/2012 Permalink

          Pues tienes un par de frentes para merendar. Todo muy patético. Yo ya me retiro por hoy, y espero no mover un dedo mañana, o si lo muevo hacerlo adiabáticamente.

        • Cathlyn Schizo 23:41 on 01/09/2012 Permalink

          jajajaja Lo de mantenerse adiabático es fundamental 😀 Intentaré no intercambiar demasiada materia.

  • Eclectikus 20:46 on 03/11/2011 Permalink | Reply
    Tags: , , , , Fascistas, , , , , ,   

    Empieza la campaña. Discurso de Largo Caballero en Don Benito (1933). 

    Mañana (o esta noche) empieza la campaña electoral para las elecciones generalísimas del 20 de noviembre de 2011, eso quiere decir que los partidos ya pueden pedir explícitamente el voto, como si hicieran otra cosa distinta de pedir el voto durante toda la legislatura.

    Para celebrarlo me he traído un discurso del infame Largo Caballero, un año antes del inicio de la Guerra Civil, en Don Benito (Badajoz), hace casi 81 años, el 8 de noviembre de 1933, en ciernes de las primeras elecciones que se celebraban en España con sufragio femenino. Como se puede leer más adelante, las soflamas del mitin, a parte de descerebradas, inflamables y sectarias, pronosticaban y amenazaban con lo que podía ocurrir en el caso de que el PSOE perdiera estas elecciones, como de hecho fue el caso. Concretamente así quedó el patio:

    (click para verlo a un tamaño razonable)

     

    Y lo malo es que el PSOE cumplía sus amenazas un año después con la revuelta revolucionaria de Asturias de octubre de 1934. La historia es cíclica y tiene la peculiaridad de que no nos enseña nada, o al menos parece que los humanos nos empeñamos en repetir los mismos errores y las mismas actitudes que otras veces nos han llevado al abismo. Desde luego en lo que respecta a los 100 años de honradez del PSOE no hemos aprendido nada.

    Así que nada, aquí os dejo con la mala baba de un socialista de pro, que contiene ideas y conceptos que todavía hoy se repiten, y que en algunos pasajes da la impresión que podrían perfectamente haber sido redactados por Rubalcaba o incluso por el mismo Zapatero si supiera escribir. Esta actitud venenosa y belicosa es algo que como hemos podido apreciar en los últimos años, es parte del mapa genético de este partido, del que muchos esperamos que se lo trague el desagüe de la Historia cuanto antes.

    NOTAS:

    1. Los resaltados en el texto son míos (en rojo fúnebre, perdón oscuro)
    2. El texto se puede sacar de distintos sitios en Internet, pero yo lo he sacado concretamente de aquí.
    3. Las fotos están sacadas del artículo La Segunda República la destruyó la izquierdaun interesante análisis de las circunstancias históricas de la caída de la Segunda República.

    Largo Caballero

    Don Benito (Badajoz) a 8 de noviembre de 1933

    Compañeras y compañeros:

    No vengo a tratar de cuestiones de carácter provincial. Voy a hablar en términos generales de los problemas del país, considerando que en momentos difíciles como los actuales todos los elementos tienen sobre sí la responsabilidad de lo que ocurra. Ya sé que mis palabras van a causar asombro y que quizá parezcan indiscretas a los acostumbrados a hablar con eufemismos. Pero ha llegado el momento de hablar con toda claridad.

    Tenemos que hacer constar que se nos llamó por los republicanos para derrocar la Monarquía porque ellos se consideraban débiles para realizar esta obra. Nuestro deber de partido revolucionario, al vislumbrar la posibilidad de acabar con el régimen absolutista, era no negarnos a colaborar y con todo entusiasmo fuimos al movimiento.

    La Monarquía cayó. Cayó por el empuje de unas elecciones municipales. Mucha gente, y sobre todo en el extranjero, elogió aquel sentir típico de España, que el 12 de abril se desembarazaba de los obstáculos tradicionales pacíficamente. Pues yo os digo que este movimiento pacífico que entonces nos pareció digno de alabanza, fue el primer error de la revolución española. Y ahora nos encontramos con que el enemigo retoña y hoy vuelve a poner en peligro la vida de la República.

    Tenemos ya una experiencia. El pueblo español ha visto que en vez de agradecerle su gesto pacífico quiere volver a sojuzgarle de nuevo. No les extrañe que si la historia se repite y es preciso volver de nuevo a un movimiento revolucionario, éste no sea pacífico. Y la culpa será de ellos.

     

    • Nosotros hemos cumplido nuestros compromisos

    El Partido Socialista fue al Gobierno provisional en minoría con unos compromisos a cumplir. Nosotros los hemos cumplido todos. Es más. Hemos consentido que algunos de los aliados no los cumplieran. Y todo porque la segunda República no cayese como cayó la primera. Pensamos entonces ser la más fuerte base de la República y creímos que nuestro deber era consolidarla. Y por eso aceptamos desde el Gobierno provisional que se convocaran unas Cortes inmediatamente. Ese fue el segundo error de la República española.

    Fuimos a unas Cortes, prematuramente, antes de hacer la revolución, para que luego la hubiera sancionado el parlamento. (Ovación.)

    Que no extrañe a nadie que si otra vez nos vemos en parecidas circunstancias, el pueblo se acuerde que fue un error ir tan precipitadamente a la convocatoria de un Parlamento.

     

    • Los políticos republicanos no representan a nadie

    Sólo se han levantado las protestas contra nosotros cuando han comenzado a aplicarse las leyes sociales. Pero, ¿se creían que nosotros íbamos al Gobierno a defender simplemente los intereses partidistas? ¿No era nuestro deber triunfar en favor de la clase obrera? Eso fue lo que hicimos. Pero la legislación no se cumplía, y, sin embargo, lo toleramos. Y toleramos después una obstrucción parlamentaria sin precedente. Lo toleramos en aras de la convicción de que la República era necesaria para que la clase trabajadora pudiera prepararse para ir más allá. Y entonces comenzó la campaña de descrédito y de injurias. Esos que han hecho tal campaña son los que, no tardando mucho, vendrán a pedir ayuda para defender la República. (Aplausos.)

    Pero yo les preguntaría: ¿Para qué nos batís si dentro de poco habéis de venir a pedirnos ayuda? Pensadlo bien. ¿No comprendéis que en España no representáis nada?(Ovación.)

    Y no representáis nada porque no tenéis detrás a la masa obrera consciente. Pensadlo, porque os hago constar que la República no se puede sostener sin los socialistas; que no podréis gobernar sin los socialistas. Os habéis precipitado a hacer unas elecciones porque creíais que los votos que nosotros habíamos obtenido eran de los republicanos. Pero en cuanto se ha disuelto el Parlamento habéis podido ver que eso era falso. Que la masa obrera está hoy más que nunca con los socialistas. (Voces del público: ¡Sí! ¡Sí!)

    Y si pudierais no celebraríais las elecciones, porque sabéis que los socialistas vamos a aumentar nuestra representación parlamentaria. (Ovación.)

     

    • La lucha política no está desligada de la lucha económica

    Los políticos superficiales no se dan cuenta de una cosa que ocurre ahora y que no ocurría en la primera República. Y no es otra sino que entre el proletariado y la burguesía, la lucha económica y la lucha política van unidas. Los obreros luchan diariamente contra sus patronos para mejorar su situación económica. ¿Cómo pensaba nadie que pudieran dar el voto a sus explotadores? (Aplausos.)

    ¡Ah!, eso no lo habían tenido en cuenta. Ahí el error de los republicanos.

    Creen que la lucha política está desligada de la lucha económica y que el obrero puede llegar a colaborar con su patrono en la actividad política. Ahora, en estas elecciones, van a salir de un error, que, por otra parte, les va a costar muy caro.

     

    • Los radicales están facilitando la vuelta de la Monarquía

    La candidatura que forma el frente antimarxista está compuesta por fascistas, monárquicos y los republicanos conservadores y radicales. ¿Qué diferencia hay –pregunto– entre los unos y los otros? Ninguna. En cierto modo, los últimos son peores, porque los radicales son los que están facilitando la vuelta de la Monarquía. No hay más que ver quién ha defendido a March en las Cortes. No hay más que ver quién es el ministro radical que ha dicho que no se podía pedir la extradición de un hombre que ha cometido un delito común. Además, los radicales han estado en colaboración con los promotores de los sucesos del 10 de agosto. Hay declaraciones, de las cuales me ocuparé extensamente en momento oportuno, en las que se denuncia que Lerroux y Sanjurjo mantenían relaciones. (Ovación.)

    Y el primero de esos dos hombres es el que dice que los socialistas tienen todos antecedentes penales. Puede que sí. Pocos socialistas significados dejamos de tenerlos. Pero él debía tenerlos por otras causas distintas a nosotros. (Ovación.)

    Una candidatura como la que presentan esos elementos no puede votarla la clase obrera.

     

    • La política que tienen que hacer el Partido Socialista y la UGT

    Es preciso que desde este momento la clase obrera organizada en el Partido Socialista y en la Unión General de Trabajadores, hagan una política suya, propia, exclusivamente socialista. Ya sé yo que por esta actitud van a surgir dificultades en el movimiento político del país. Ellos son los responsables. Cuando vayamos el Parlamento no puede esperar de nosotros más que una política netamente socialista; una actitud de no votar nada, absolutamente nada que pueda perjudicar a los trabajadores. (Ovación.)

    Absolutamente nada. Ya verán lo que significa esa posición socialista. Y ya verán cómo la minoría socialista llevará al Parlamento el programa nuestro y defenderá las mejoras que los trabajadores pidan.

    En ese instante todos se unirán contra nosotros. Pero les diremos: Si no consentís que por medio del Parlamento obtengan los trabajadores sus reivindicaciones, nos echáis fuera de la legalidad y demostráis que el Parlamento no es el mejor sistema para llegar a los fines que nos proponemos. (Ovación.)

    Porque la clase obrera no se va a contentar de aquí en adelante con simples leyes. Tiene el propósito de luchar por la conquista del Poder político, y no vale que esta manifestación mía la tergiverse los enemigos. Lo decimos nosotros francamente. Vamos por todo el Poder político. (Ovación.)

     

    • Hay que crear unos instrumentos de gobierno eminentemente socialistas

    Al hacer estas manifestaciones no nos conformamos con pensar que va a haber en el banco azul dos ministros socialistas. No basta con eso para gobernar. Os lo dice un hombre que ha estado sentado en el banco azul dos años y medio. Sólo por estar en el banco azul no se gobierna. Hacen falta otros elementos. Hay que tener todos los gobernadores socialistas. Hay que tener el Poder judicial, que hoy está en manos de la burguesía. Y todos los medios coercitivos del Estado. Pero no los resortes de Gobierno creados por la Monarquía, sino los que instaure el propio Poder socialista. Es preciso, para que haya un Poder socialista, tener en la mano todas las palancas del Gobierno. Se dirá: «¡Ah, ésa es la dictadura del proletariado!» Pero, ¿es que vivimos en alguna democracia? Pues ¿qué hay hoy más que una dictadura burguesa? ¿De quién es hoy el ejército, la fuerza pública y el resto de las instituciones del Estado, sino de la clase burguesa? Y hay más. Esa clase burguesa dispone de las máquinas, de las tierras, de los medios de producción. Y cuando ve que la clase trabajadora se revela contra esa situación, dispone de resortes para condenarla al hambre.

     

    • Todo el poder político para la clase obrera

    Por eso declaramos que no estamos dispuestos a seguir en esta situación. Queremos tener todo el Poder político, como lo ha tenido hasta aquí la burguesía. Y no se nos diga que la clase trabajadora no sabe gobernar. Aquí, en este Municipio, tenéis un ejemplo en pequeño. Y, excluyéndome a mí, ¿no ha habido en el Gobierno ministros socialistas? ¿Lo puede hacer ningún otro mejor que lo han hecho ellos? Es preciso vencer esa superstición, por la cual, incluso algunos de nuestros compañeros, se consideran inferiores a los hombres de la burguesía. Ocurre como cuando va un fanático a la iglesia: el lujo y las joyas le deslumbran y cree que está ante algo sobrenatural. Pero si hay un audaz, un decidido que aparta telas y joyas, se ve que tras del oropel no hay más que madera. Pues algo así ocurre con muchos hombres de la clase burguesa.

     

    • Queremos la igualdad económica para que pueda haber una clase trabajadora culta

    Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. No ocultamos nuestro pensamiento. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. Se nos ataca diciendo que somos enemigos de la familia y a esto contestamos: enemigos de la familia son ellos, que deshacen las familias obreras, obligando a los niños y mujeres a trabajar intensamente, explotando a los hombres, y condenando así al hambre a la mayoría de los ciudadanos. Queremos los socialistas una familia como nosotros la concebimos: libre de trabas económicas. Queremos también mantener el orden. Son ellos, nuestros detractores, los que provocan el desorden cuando lanzan sobre los trabajadores que reclaman sus derechos el peso de la fuerza pública. No somos tampoco antipatriotas. No les es fácil ser antipatriotas a quienes dejan el sudor de su frente en la tierra, minas y fábricas, mientras los explotadores se llevan el producto de su trabajo al extranjero. (Ovación.)

    Nosotros queremos la igualdad económica. Que haya, una sola clase de trabajadores; que produzcan todos y todos disfruten por igual. Y queremos una clase trabajadora culta. Pero esto no se logra con muchas escuelas, sino poniendo a los individuos en condiciones económicas para poder mandar a ellas a sus hijos.

     

    • El paro obrero es la gangrena del capitalismo. Vamos hacia la revolución social

    Nosotros creemos que el paro obrero es una consecuencia del régimen capitalista, y que no se puede resolver más que con el socialismo. El paro obrero es la gangrena que derribará al capitalismo. Por consiguiente, la aspiración del Partido Socialista no es la de ganar las elecciones para tener el gusto de arrebatar, nada más que porque sí, el triunfo a las derechas, sino para inaugurar una nueva etapa revolucionaria.

    Es preciso que la República llegue a todos los ciudadanos, y para ello tiene que ser una República social y no burguesa. Tardaremos más o menos, pero no ocultamos que vamos hacia la revolución social. ¿Cómo? (Una voz del público: Como en Rusia.)

    No nos asusta eso. Vamos, repito, hacia la revolución social. Y yo digo que la burguesía no aceptará una expropiación legal. Habrá que expropiarla por la violencia. (Ovaciones)

    ¿Cómo vamos a esperar de una clase burguesa que se opone a unas simples leyes sociales que vaya a consentir que se la expropie? Mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad. Y en tal caso, camaradas, habrá que obtenerlo por la violencia.

     

    • Estamos, de hecho, en plena guerra civil

    Ya han iniciado los enemigos la guerra, y dicen por boca de Gil Robles que si el Parlamento no les sirve irán contra él. Pues bien. Nosotros respondemos: vamos legalmente hacia la evolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente(Gran ovación.)

    Esto, dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil. Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil. ¿Qué es si no la lucha que se desarrolla todos los días entre patronos y obreros? Estamos en plena guerra civil. No nos ceguemos, camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aún los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar. El día 19 vamos a las urnas. Pero es fácil. Basta con tener voluntad. Más no olvidéis que los hechos nos llevarán a actos en que hemos de necesitar más energía y más decisión que para ir a las urnas.

     

    • Combatiremos a la reacción en las urnas primero; después, en la calle

    Sabemos los pasos que dan los elementos contrarrevolucionarios. Estamos al tanto de sus movimientos. Todavía no tienen fuerza suficiente para dar el golpe. Pero si lo intentan, el solo intento es suficiente para que la clase obrera se decida a dar el paso decisivo, cueste lo que cueste. Digo esto a los hombres y a las mujeres: si viene el fascismo, vuestras vidas serán más trágicas que en la actualidad. Y yo os advierto: mujeres, estáis en la obligación de impulsar a vuestros hombres a que cumplan sus deberes. Figuraos lo que sería, compañeros, si triunfara la reacción. Eso hay que evitarlo. Primero, en las urnas. Luego, en la calle. (Ovación.)

    ¿Excitación al motín? No. No es eso. Simplemente decirle a la clase obrera que debe prepararse bien para todos los acontecimientos que ocurran, y el día que nos decidamos a la acción, que sea para algo definitivo que nos garantice el triunfo sobre la burguesía.

     

    • Si se atreven contra nosotros, estamos decididos a todo lo que sea

    Si sacamos de las urnas lo que yo espero, es seguro que las derechas intentarán actos, al paso de los cuales tendremos que salir. Y en ese momento, mujeres, no detengáis a vuestros maridos. Dadles ánimo. Sólo con eso no se atreverán nuestros enemigos a atentar contra la libertad de la clase trabajadora. Y si se atrevieran, estamos decididos a todo lo que sea. (Ovación prolongada.)

    Insisto en esto en cuantos actos de propaganda celebro, porque, por desgracia o fortuna, me he equivocado pocas veces cuando he presentido ciertos acontecimientos. Y si en España no somos decididos y audaces, va a venir una situación trágica para la clase trabajadora. Dirán que todo esto es producto de la indignación. Pero yo afirmo que lo es del convencimiento. Por eso hago, en todos estos actos, cuanto es posible para tonificar el espíritu de los trabajadores; para levantarle, con objeto de que nos encontremos dispuestos a todo.

     

    • La República está en manos de gentes que, llegado el caso, no la defenderían

    ¿No habéis leído la evasión de March? ¿No sospecháis que puedan evadirse otros? ¿No habéis leído que acaso están a punto de volver a España varios generales? ¿No sabéis que la República está en menos de gentes que, llegado el caso, no la defenderían? Si por cobardía hay quien entrega el Poder al enemigo, como en el año 1923 lo entregó García Prieto, a Primo de Rivera, la clase obrera lo impedirá. ¿Cómo? Como ya dije en Zafra. Por los medios que sean. No titubeéis. En cuanto veáis que alguien intenta un golpe de Estado, salid inmediatamente a la calle. Todos disciplinados, sí. Pero que esa disciplina no nos acarree una derrota por cobardía o por negligencia. Si alguien intenta, repito, un golpe de Estado salid a la calle inmediatamente. Y ése será el principio de la República social, en la que se realice la igualdad económica. Tenemos que luchar como sea, hasta que en las torres y en los edificios oficiales ondee, no una bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución socialista.

    Al terminar su discurso el camarada Largo Caballero, estalla una imponente ovación. Los trabajadores dan vivas al líder de la Revolución proletaria, y cantan, en medio del mayor entusiasmo, «La Internacional».

     
    • Epiro 20:59 on 03/11/2011 Permalink | Reply

      Pues sí, no han cambiado mucho, ese es el espíritu de tu post y tienes toda la razón.

      Nótese que le importa una higa el banco azul, las leyes y las instituciones del Estado, de hecho, el discurso se basa primero en “perdonar la vida” (de momento) a los enemigos políticos y en segundo lugar en dejar bien claro que el poder judicial, político-institucional y el manejo de la clase obrera les pertenece a ellos, se pongan como se pongan los demás, les pertenece y punto y todo aquel que se les ponga por delante sufrirá las consecuencias.

      En los ochenta, la cosa no varió mucho, la LOPJ que se cargó la independencia judicial, el uso de los sindicatos a su antojo más los monopolios económicos, por un lado, o las privatizaciones a sus amigos, por otro, por no hablar de la cal viva y otros elementos del uso de la violencia dieron lugar a que presenciáramos una segunda versión de la república y les importaría muy poco que tuviésemos también una segunda versión de la guerra civil.

      • Eclectikus 21:12 on 03/11/2011 Permalink | Reply

        Exactamente ese es el espíritu de esta entrada Epiro. Desde luego el discurso no tiene desperdicio y debería ser leído por mucha gente que seguro lo desconoce. Ya hablaremos de Pablo Iglesias, de la cobardía del PSOE en la dictadura, del terrorismo de estado, del robo a manos llenas, de la traición al estado… en fin, no tienen desperdicio, así que caña al PSOE, que cuanto más gente se desasne mejor.

    • Manuel C.L 21:24 on 03/11/2011 Permalink | Reply

      A ese discurso, se le añaden estas notas biográficas y ya tenemos el autentico socialista.
      Falsos, Chaqueteros,Arribistas,Sectarios,Dictadores.
      ¿Los de la UGT saben quién era? Lo digo por su maravillosa fundación,beneficiaria de todo lo que sea dinero.
      Apuntes biograficos:

      Durante la Segunda República Española fue Ministro de Trabajo (1931–1933) y Presidente del Gobierno (1936–1937).
      Moderado en sus planteamientos al principio de su vida política, colaboró activamente con el gobierno de la dictadura del general Primo de Rivera aceptando el cargo de Secretario de Estado para el Trabajo, lo que permitió que el sindicato siguiera funcionado con normalidad con el Directorio militar sin provocar alteraciones en el orden público ni protestas contra la situación. Este hecho motivó una agria polémica con Indalecio Prieto, contrario a esta colaboración activa con la dictadura e impulsor después del movimiento republicano. Ello no impidió que apoyara, en todas las instancias, el buen hacer del dictador.
      Largo Caballero llegó a ser denominado popularmente el «Lenin español» por estar a favor de la sovietización.
      Y esta ya es la leche:
      Ya en plena Guerra Civil, Largo fue designado jefe del gobierno y además Ministro de la Guerra, organizando un Estado revolucionario sobre las ruinas del gobierno republicano con la ayuda del poder de las milicias armadas, principalmente anarquistas. Estas milicias, en la práctica, habían sustituido la legalidad estatal por comités de trabajadores armados que aplicaban la justicia revolucionaria de modo arbitrario y violento, buscando fundamentalmente la eliminación física del adversario político derechista, usualmente tras un simulacro de juicio.

      Tengo la esperanza que el PSOE por el bien del pueblo español y la sanidad de la clase política, se quede en cenizas, y tengan que resurgir, limpios.

      • Eclectikus 21:36 on 03/11/2011 Permalink | Reply

        Jeje, Manuel en esas estamos, en que el PSOE desaparezca lo antes posible 🙂

        Sobre las notas autobiográficas en este caso las dejo para el lector, aunque he puesto algunos enlaces recomendables como el de La Segunda República la destruyó la izquierda, y algún otro para que cada cual se busque la vida y saque sus propias conclusiones sobre los personajes. Pero en este caso lo que quería sobre todo era centrarme en el discurso de un Socialista antes de unas lecciones que iban a perder, como estas. Estoy seguro que mucha gente ni conocía este discurso, sin embargo es fundamental para entender el caldo de cultivo que había en la pre Guerra Civil, y el esquema mental del socialismo en España. Terrorífico, y con ciertos puntos en común con el caso actual que no me gustan un pelo.

    • JL Sardiñas 22:01 on 03/11/2011 Permalink | Reply

      Está claro que todos los totalitarios están hechos con el mismo molde… lástima que el molde cunda tanto :-S

      • Eclectikus 22:11 on 03/11/2011 Permalink | Reply

        Y tanto, a lo mejor es que tenemos lo que nos merecemos como especie animal.

    • Rosiña 11:06 on 04/11/2011 Permalink | Reply

      8 de noviembre de 1933. “Estamos en plena guerra civil. No nos ceguemos, camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aún los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar”.
      “…el día que nos decidamos a la acción, que sea para algo definitivo que nos garantice el triunfo sobre la burguesía.”
      “Hago, en todos estos actos, cuanto es posible para tonificar el espíritu de los trabajadores; para levantarle, con objeto de que nos encontremos dispuestos a todo”.

      Ahí lo tenéis. Cuando alguien me vuelva a decir que la Guerra Civil comenzó por culpa de la insurrección militar del 18 de julio de 1936, le voy a aplicar un portentoso vueladientes.

      • Eclectikus 13:00 on 04/11/2011 Permalink | Reply

        Nada de vueladientes Rosiña, eso sería guerracivilista… Mejor, con una amable sonrisa, remítele a que lea un poco sobre la figura de Largo Caballero, a parte pero especialmente sobre este mitin, que lea también sobre el discurso de Écija de Inadalecio Prieto, que investigue un poco sobre el asesinato de Calvo Sotelo, que lea sobre la Revolución de Asturias… Quizá no le quede otra que replantearse los esquemas simplistas sobre malos y buenos.

        Ah! Y bienvenida a NMSP, estás en tu casa.

    • Dr.J 11:42 on 04/11/2011 Permalink | Reply

      Es reconfortante que se diga la verdad, la Guerra empezó en 1934 con la Revolución marxista-separatista de Asturias y Cataluña. Casi peor que las Fundaciones LC son los homenajes a Companys.

      • Eclectikus 13:11 on 04/11/2011 Permalink | Reply

        Cierto, el propio Caballero dedica un punto completo en este mitin de 1933 que se titula Estamos, de hecho, en plena guerra civil, así que poco recorrido queda a la duda, más que las dudas artificiales creadas en los laboratorios de la Logse/Ferraz.

      • Eclectikus 13:16 on 04/11/2011 Permalink | Reply

        Ah, y bienvenido tambien Dr.J

    • viejecita 12:34 on 04/11/2011 Permalink | Reply

      Estupendamente horrible el discurso de Largo Caballero.
      A mí el PSOE siempre me ha horrorizado. Aunque al PSOE le deba la Ley Boyer, que me ha permitido respirar un poco.
      En cambio, hay que ver el poco caso que les hace nadie a los anarquistas. Y esos sí que tienen tradición en España.
      Yo es que les tengo ley, que en la guerra, en Madrid, los de la FAI, y los de la CNT le salvaron la vida a uno de mis bisabuelos, (y al resto de su familia). Y eso que ese bisabuelo era más tieso que un palo, que se batía en duelo por menos de nada, y que iba a todas partes con su sombrero de copa…

      • Eclectikus 13:23 on 04/11/2011 Permalink | Reply

        “Estupendamente horrible”, Viejecita pareces del MSV 🙂

        Por no hablar de su comportamiento de la CNT durante el franquismo, igualito que los “valientes” socialistas.

        • viejecita 13:28 on 04/11/2011 Permalink

          Y el POUM

    • Esporádico 12:50 on 04/11/2011 Permalink | Reply

      A veces, sólo a veces, muy pocas, cuando hacen algo que va contra su naturaleza, aciertan.

      Saludos. E.

      • Eclectikus 13:14 on 04/11/2011 Permalink | Reply

        Jeje, no me viene ningún caso a la cabeza… ah calla, ¿Cuando lo de la OTAN?

      • viejecita 13:19 on 04/11/2011 Permalink | Reply

        Hombre Esporádico
        Que hay anarquistas que si hubieran sido católicos a estas alturas estarían ya canonizados. No tienes más que fijarte en los aniversarios de algún “Ángel Anarquista” en el cementerio de La Almudena.
        Y esos no van contra sus creencias. Al contrario. Porque los anarquistas creen en las personas individuales. Y en sus libertades.
        Claro, entre ellos se meten gentuzas, que se aprovechan para buscar venganzas personales y esas cosas. Pero no más gentuzas de los que se meten en otros partidos.
        Lo que pasa es que los anarquistas están expuestos, ellos y las sociedades en las que tengan más influencia, a más peligro de desorden, precisamente por su creencia en las libertades individuales por encima de todo, y su repugnancia respecto de las leyes que coarten esas libertades.
        Yo creo que todo el mundo debería ser un poco anarquista de corazón, pero atemperado por la razón, y el saber que el Estado, el Gobierno, las reglas, son necesarios, aunque hay que intentar que sean tan pequeños y circunscritos a la necesidad como sea posible.

        Pero claro, ya digo que les tengo Ley a los anarquistas, y no soy parte realmente objetiva en el tema.

      • viejecita 13:24 on 04/11/2011 Permalink | Reply

        Esporádico
        A lo mejor lo de que

        A veces, sólo a veces, muy pocas, cuando hacen algo que va contra su naturaleza, aciertan.

        Lo decías por el PSOE y la Ley Boyer. Si ese era el caso Totalmente de acuerdo contigo

        • Esporádico 01:20 on 09/11/2011 Permalink

          Sácto, pero salió en otro sitio, debí de pinchar mal.

    • Al 22:22 on 04/11/2011 Permalink | Reply

      80 años después seguimos con cordones sanitarios y campañas electorales llamando a pelear. Han conseguido convertir casi en axiomas que hay gente buena y gente mala, izquierda/buena derecha/mala, (entendiendo por derecha cualquier cosa que no sea ellos).
      Dictadores patológicos.

      • Eclectikus 22:30 on 04/11/2011 Permalink | Reply

        Eso es lo más grave y la mayor falacia que ha vendido el PSOE. Y lo malo es que para poder venderla han tenido que fabricar ignorantes en cadena, y con mucho éxito.

        Por cierto, me alegro que hayas resuelto tus problemillas con el blog, si se repiten me lo cuentas a ver que c*ñ* pasa.

    • viejecita 10:39 on 07/11/2011 Permalink | Reply

      O.C.
      Me acaban de traer los de DHL el teclado para los niños que compré en tu tienda de Amazon. Venía solo porque es un paquete un poco grande. Supongo que el libro de Stephenson me lo traerá Emiliano el cartero, con el resto del pedido dentro de esta semana.

      Ya puedes ir añadiendo cosas para regalar en Navidad a tu catálogo….

      • Eclectikus 13:29 on 07/11/2011 Permalink | Reply

        Guay Viejecita. A mi no me aparecen nuevas comisiones en amazon, y además todavía no tienen habilitado la creación de tiendas para Amazon España .

        En cuanto me quite un par de líos de encima quiero hacer una sección en No Me Seas Progre (y en el Escéptico Climático que también está de obras) de productos recomendados (manualmente) de Amazon España … a ver si saco un aguinaldo 😉

        En cuanto a Science is Beauty, muchas visitas, muchas felicitaciones pero no sueltan un dolar… se conoce que la crisis no permite sacar la mano de los bolsillos a los estudiantes 🙂 en fin, la paciencia es la madre de la Ciencia.

        • viejecita 14:08 on 07/11/2011 Permalink

          Pues yo he comprado las dos cosas en tu tienda de Amazon.com, desde SisB. Será poca cosa tu porcentaje, pero reclama.
          A ver si, como he tenido todo unos días en el carrito, en espera de que volviera Emiliano el cartero, se les ha borrado de donde los saqué.

        • Eclectikus 14:47 on 07/11/2011 Permalink

          No te preocupes, miraré a ver que ha pasado, lo más posible es que haya mirado yo mal. Ya te contaré, pero vamos lo importantes es el gesto.

    • viejecita 15:42 on 07/11/2011 Permalink | Reply

      Y ahora mismo me acaban de traer el resto del pedido. Con Reamde de Neal Stephenson que metí en el carrito desde tu tienda, y tres películas, más el último de Murakami, que esos los metí desde la tienda general de Amazon.com.

      Por si te sirve para protestar : mi pedido es de November 3 2011
      y el número es (order ID 105-4299163-6975405 )

  • Eclectikus 16:17 on 11/09/2011 Permalink | Reply
    Tags: Fascistas, , , , ,   

    Décimo aniversario del 11S. Admiración y respeto a las víctimas. 

    Ya han pasado diez años desde aquel funesto 11 de septiembre de 2011. Mucho se ha escrito y mucho se escribirá todavía, porque sin duda este fue un acontecimiento que cambió para siempre nuestra percepción sobre las amenazas reales a las que se enfrenta occidente en este siglo XXI que tan mal empezó, y tan mal sigue.

    Por supuesto mi primer recuerdo se dirige hacia las víctimas de aquellos atentados, gente inocente, de diferentes nacionalidades, razas y religiones, a los que murieron y también a los que resultaron gravemente heridos, física o mentalmente, para el resto de su vida.

    (Clic para ver en detalle)

    Inmediátamente después, al menos en mi escala de valores, me viene un sentimiento de admiración y respeto hacia el pueblo americano, que si bien se remonta a antes de esta fatídica fecha, ese día y los siguientes se multiplicó por diez por la reacción de los ciudadanos, políticos y medios de comunicación. Y en nuestro 11M consiguió multiplicarse de nuevo por diez por la odiosa comparación con el 11S, y el sectarismo patrio de algunos políticos y algunos medios, que no merecen ni ser nombrados en esta entrada, pero que todos tenemos en mente. Lo mismo que tenemos en mente también el comportamiento borreguil de un amplio sector de la población española, que desde mi modesto punto de vista, supuso y supondrá para siempre, la mayor verguenza de la Historia española reciente.

    También me gustaría recomendar este artículo de Mikel Buesa en su blog, en el que rescata el artículo que el mismo publicó en el Correo cuando se cumplía un año del 11S y que termina de la siguiente manera:

    ¡New York! ¡New York! Quisiera poder evocar su nombre con el alegre sentimiento que Stanley Donen y Gene Kelly imprimieron en la secuencia inicial de On the town: desembarcar en la ciudad de los rascacielos para encontrar el amor. Pero no podrá ser así. Mientras la amenaza del terrorismo nos atenace, polvo y cenizas serán el símbolo de esta gran urbe; y nos recordarán, ya para siempre, que, en cualquier lugar del mundo, para asegurar la supervivencia de nuestra sociedad, es imprescindible poner límites en las difusas fronteras de la maldad humana.

    En Internet se pueden encontrar infinidad de reportajes fotográficos de la tragedia, como por ejemplo este de the Atlantic, pero yo, aquí ,sí tengo que elegir una foto que excluye el morbo y hace una muy buena representación de la fragilidad de occidente, y de las repercusiones en los más débiles, los niños, me quedo con esta:

    Un crío en Nueva York el 12 de septiembre de 2010 (click para ver la fuente de la foto)

    Para mi homenaje particular, he pensado qué que mejor que hacer una pequeña presentación con el Dies Irae (Días de la Ira) del Requiem en ré menor, KV 626 de W.A.Mozart. Esta es:

    A estas horas, hace 10 años, el mundo despertaba, aunque tarde, a la amenaza del terror fanático islámico. Yo estaba comiendo en un bar en Ferraz, al lado de la oficina, tranquilamente, cuando me di cuenta de que un compañero al que esperábamos se quedaba, como el resto del bar, pendiente de la televisión que desde el comedor no se veía. Cuando me levanté vi que Matías Prats A3 estaba atónito intentando retransmitir lo que estaba pasando en directo, con “la avioneta” que se había estrellado en la torre norte del World Trade Center. A los poco minutos de llegar a la barra el segundo avión impactaba en la torre sur.

    Por supuesto no volví a la oficina, y pase buena parte de la tarde pegado a la televisión y a la barra, compensando el horror a base de pacharán y humor negro, con mi compañero de trabajo… y estoy seguro que todos tendremos en la memoria lo que dure nuestra vida, donde estábamos aquel día a esta hora hace 10 años.

    EDITADO…

    … para añadir algunos enlaces que creo interesantes.

    Especiales y artículos en los medios españoles, europeos y americanos

    (eventualmente añadiré más)

     
    • Verónica 17:25 on 11/09/2011 Permalink | Reply

      Los pelos como escarpias, no importa las veces que vea las videos o fotos…
      Cierto es que cada uno de nosotros recordará para siempre dónde y qué estaba haciendo en aquel momento cuando se enteró de la tragedia.
      Creo que para todos nosotros fue el punto de no retorno, la pérdida de inocencia en algún sentido… cuando incluso la gente acostumbrada a ver los actos de barbarie (y como israelí me incluyo) comprendimos que estamos frente a ALGO a una escala totalmente diferente, bestial, atroz y salvaje.
      D.E.P. las víctimas.

      • Eclectikus 17:49 on 11/09/2011 Permalink | Reply

        Cierto Verónica. Además yo estaba recién llegado de mi primer turno en Israel, y estaba especialmente sensibilizado con el asunto del terrorismo, con la 2ª Intifada en pleno fulgor y con atentados casi diarios. Recuerdo que Jony, el patrón del barco de sondeo, un tipo la mar de curioso (y super gracioso) me decía que mucho les estábamos riendo las gracias a Hamás y a Hezbolá, y que no nos dábamos cuenta de que el problema de Israel estaba latente también en Europa y USA… doblemente proféticas sus palabras, que nunca olvidaré tampoco.

        Ahora lo verdaderamente patético, es que haya gente que sigue comulgando con ruedas de molino como la Alianza de Civilizaciones, o siga haciéndole la ola a Hamás, sobre todo desde la izquierda, pero también desde algunos sectores de la derecha. Especialmente en España… que te voy a contar

    • Esporádico 19:27 on 11/09/2011 Permalink | Reply

      Va a ser verdad que el mundo es un pañuelo.
      Comí a menudo en bares de menú en Ferraz durante unos años, también cerraba las comidas con un pacharán para seguir trabajando cinco o seis horas más. Eso fue unos años antes que tú.

      Para cuando el 11M ya no estaba allí. Asistí, solo en casa, acojonado (y no estaba en vilo por la reacción de EEUU). Cuando recogí a mi hijo de la guardería, acongojado y lacrimoso, todavía no sabía que le tocaría vivir en un país en el que nos rendimos (y rendimos pleitesía) a los asesinos, triste sino que quizás aún podríamos cambiar.

      La paz de los cementerios. O la victoria, que decía FFG.

      Saludos. E.

      • Eclectikus 19:37 on 11/09/2011 Permalink | Reply

        Yo he estado por allí desde 1994 al 2006 y del 2008 al 2010. El bar en cuestión era el Restaurante El Prado, casi esquina con Marqués de Urquijo… así que más que probable que nos hayamos cruzado algún día, pero sin cara de mono 😉

        Espero que podamos cambiar el destino del país hundiendo a la canalla socialista de esta última hornada, y no dejándolos volver hasta que no hayan recuperado el sentido de estado y unos mínimos principios de ética política… aunque haya que enseñársela a base de hostias electorales. Y en esas estamos. Algunos.

        • Esporádico 19:56 on 11/09/2011 Permalink

          Pues fijo que nos hemos “comido juntos”, acabo de mirarlo en el maps, que uno tiene buena memoria visual y mala para los nombres. Nos cruzamos del 94 al 96.

          Leches. E.

          Y ya dejo el OT, que el asunto es muy serio.

    • Esporádico 19:29 on 11/09/2011 Permalink | Reply

      Y lo que no te he contado, al respecto de lo del pañuelo, es que hice alguna cosilla para el gasoducto del Magreb. 😉

      • Eclectikus 19:40 on 11/09/2011 Permalink | Reply

        Yo creo que también hice algo en Zahara de los Atunes (a donde llega el gasoducto) en la parte pegada a costa… pero desde oficina (no pisé el barco). Si señor, el mundo es un pañuelo 😉

    • Al 19:46 on 11/09/2011 Permalink | Reply

      También lo viví en directo, frente a la tv, y por supuesto no lo olvidaré.
      Hoy han estado en la TVE con programas dedicados al 11S y el comentarista de turno de El País nos explicaba que frente a la equivocada reacción americana (dos guerras, Iraq y Agfanistán, + Guantánamo) la reacción modélica española ha sido ejemplar en el 11M, y los culpables sabiamente castigados, incluyendo claro a los “suicidas” de Leganés y el resto que se suicidaron en Iraq y/o Agfanistán. Vivir para ver.

      • Eclectikus 20:10 on 11/09/2011 Permalink | Reply

        Cosa veredes amigo Sancho. Vaya tropa, y lo malo es que la gente se lo traga aunque no se lo pasen a puré. Desde luego estamos en un país de chanza.

        Alguien ha comentado en la radio que estuvo muy bien la noche temática ayer que iba del 11S. Lo veré con mis ojos, si lo cuelgan en TVE a la carta, pero poco me fío de la integridad de los reportajes que emitieran.

    • Manuel CL 21:32 on 11/09/2011 Permalink | Reply

      Es bien cierto que nos acordaremos , si “el alemán” lo permite, toda nuestra vida.Os cuento brevemente mi caso.A mí solo me pilló con una hora de diferencia, menos, estaba en México DF esperando en la puerta del Hotel Camino Real a un compañero de trabajo , que había llegado la tarde anterior de Miami y que por cierto, había trabajado en NY en WTC.Ibamos a otro hotel en el sur de la megápolis, y oímos la noticia en la radio, de inmediato empezamos a recibir llamadas de familiares,oficina y clientes.El banco para el que trabajabamos había recibido la orden de no hacer ninguna operación, nada, ipso facto,a los 30 minutos.El bloqueo fue total.Tenían conciencia de la magnitud del acontecimiento y a donde atacaba.De igual manera, se suponía,se daba por hecho, que los terroristas eran islamistas, llámalos como quieras o de donde sean.No estaban equivocados.Y todavía no se había caído ninguna torre.Cuando llegamos a nuestra cita, habíamos intentado hablar antes con la persona, cliente, imposible , saturadas las lineas o no contestaba,un empresario que le vende el 90% de su producto a SEARS , resultado: bloqueo total de sus fondos en USA y sin poder moverlos a México, etc.La relación de los efectos inmediatos en finanzas y negocios ,seria tan extensa , que solo se puede resumir con CAMBIO EL MUNDO QUE CONOCIAMOS. El colapso de las torres lo vimos en pantalla gigante, de esas de 2m, y lo que recuerdo mas impactante es que estábamos unas 100 personas en ese salón, cafeteria del Hotel, cuando se desplomó la primera era incredulidad, empezamos a comentar cuanto tardaría la segunda, finalmente , al desplomarse………..silencio, emociones casi de llanto, y la reacción de todos, actividad frenética , llamadas, despedidas, dando instrucciones.¡¡La que se nos venia encima !!! Mi compañero , no pudo regresar a Miami hasta pasados 8 días.Conozco muchos casos de empresarios que regresaron de USA en coche , miles de kilómetros. El ciudadano americano de calle se preguntaba “¿Por qué nos haceis esto, que os hemos hecho”? y tienen razón.”Cobardes¡¡¡Si hubieran hecho un banderín de enganche, millones de personas se habrían apuntado, fueron a buscar a los culpables no por decisión de Bush, lo pedían y siguen pidiendo la gente.Pasados los meses,muchos meses, todavía la gente llevaba la bandera nacional en su coche, mástiles en edificios y viviendas,(por cierto,conozco varios catalanes en Miami que la llevaban , “para no quedar mal”) como símbolo de “UNIDAD , APOYO para combatir a los cobardes que nos han atacado”.Todos estaremos de acuerdo en que cambiaron la vida del MUNDO CIVILIZADO OCCIDENTAL y , mi opinión, es que por culpa de la alejada, floja y vieja Europa no se ha sido lo contundente que se debía, la prueba está en todo lo que ha pasado después, eso es para escribir otro post.

      • Eclectikus 22:06 on 11/09/2011 Permalink | Reply

        Muy interesante Manuel, tuvo que ser todavía más impactante desde México que desde España seguro, y más estando implicado con americanos.

        Y también suscribo lo que dices de Europa, y lo peor de todo es que esto no ha hecho más que empezar, será una guerra larga, diferente y con los tiempos controlados por el enemigo no por occidente… A no ser, claro, que funcione la Alianza de Civilizaciones 😉

    • Manuel CL 21:42 on 11/09/2011 Permalink | Reply

      Por cierto, he visto unas imágenes de Moratinos con el del turbante, Arafat , los dos estaban temblorosos durante las declaraciones que hicieron, le pilló reunidos..Moratinos, por que ya era así (estaba menos gordo) , balbuceaba y Arafat, no se si por el parkinson o por el acojone que tenia, pues muchos los señalaban como implicados.La otra lectura, ¿Moratinos? con el gobierno de Aznar.Espero que esta vez el PP tenga la lección bien aprendida y tenga un comportamiento sectario,como los actuales y no deje a nadie con carnet ni simpatizante, da igual que sea funcionario de oposición o enchufado en puesto publico. Lo malo es que ahora , con la que que viene, se necesita un consenso de las fuerzas politicas nacionales, que no nacionalistas y estos inutiles (los que saldrán) que no se saben ganar la vida , pondran de condición seguir chupando del frasco, y no los veo con cojones y ovarios para dercirles , nones.

      • Eclectikus 22:27 on 11/09/2011 Permalink | Reply

        La mujer de Moratinos es palestina de hecho. Creo que en esa época fue nombrado por la UE (no por Aznar) como encargado de los asuntos de oriente medio que “tan bien” conocía. La gente de la embajada contaba que se organizaban viajes a sus conferencias por parte de las diferentes delegaciones de todo el mundo en Israel, para escuchar sus tronchantes charlas (por el inglés, se entiende, no por su contenido).

        Pero desde luego una buena purga es fundamental para el próximo gobierno si es que es del PP, como todo el mundo espera. Sobre todo en las cañerías del estado, que Aznar dejó sin desinfectar, que están llenas de microbios rubalcabinos. Ya se pueden andar con ojo.

    • viejecita 09:21 on 12/09/2011 Permalink | Reply

      Eclectikus

      Ayer estuve abducida desde muy temprano, y hoy tengo un montón de trabajo de lunes. Pero, quiero decir:
      -Que tu comentario, que leí anoche antes de irme a dormir me parece fabuloso. Y los videos.
      Y que lo del comentario ese sobre lo mal que reaccionaron los americanos ante el 11S, y lo bien que lo hicimos nosotros tras el 11M, me parece indignante y de vergüenza, como te lo parece a ti. Como si hubiera salido de la factoría Faisán…

      En cuanto a los sitios recomendados:
      Te falta la revista TIME. No puedo poner un sólo enlace, porque hay muchísimos: fotos inéditas del atentado, videos (uno, de los cuatro únicos supervivientes de la torre sur, por encima de la planta de impacto, otro, de la administración de la Casa Blanca de entonces, incluyendo a Bush ), testimonios de bomberos, artículos de supervivientes, de familiares, más fotos… Desde luego, merece la pena buscar TIME , ir a la revista, leer, mirar, y escuchar. Aunque uno tenga problemas con el inglés.

      • Eclectikus 09:48 on 12/09/2011 Permalink | Reply

        Gracias Viejecita, tu que me lees con buenos ojos 😉 Voy a buscar lo de Time y lo añado, de momento solo he encontrado allí una presentación de fotos bastante ortodoxa… seguiré mirando.

        • viejecita 16:53 on 12/09/2011 Permalink

          Un enlace, de los muchos que hay en Time, y que merecen la pena
          http://www.time.com/time/beyond911/#FV-FourUnlikelySurvivors

        • Eclectikus 17:05 on 12/09/2011 Permalink

          Ese es el que más me ha gustado y es el que había puesto esta mañana, junto al del blog de Álvaro Ballesteros que me ha encantado. Total han quedado 11 enlaces 😉

        • viejecita 17:37 on 12/09/2011 Permalink

          Sí Ecléctikus
          En el enlace que has puesto arriba en el hilo, pinchando en cada una de las fotos, sale una historia. Con o sin video, con fotos, con texto… La de esos cuatro es una de mis favoritas, pero me encantó ver a Dick Cheney, a Rumsfelt, a Wolfovitch, a Bush, etc etc Y de esos enlaces he sacado algunos libros más para comprar.
          Y tengo libros sobre ello incluso en “comic” ( in the shadow of no towers de Art Spiegelman ). Creo que el 11 S ha cambiado al mundo tanto como lo cambió la bomba atómica. Y tenemos todos que aprender a vivir con la incertidumbre y la falta de seguridad…

        • Eclectikus 17:53 on 12/09/2011 Permalink

          Tiene muy buena pinta ese cómic, que por cierto no conocía… claro que tampoco soy mucho de cómics.

    • Epiro 15:09 on 12/09/2011 Permalink | Reply

      Yo no me voy a ir tan atrás en el tiempo, me quedaré con la imagen que vi ayer, Obama al lado de Bush en el homenaje a las víctimas. Dos presidentes juntos, de distintos partidos en un mismo homenaje, sentí envidia sana.

      • Eclectikus 17:14 on 12/09/2011 Permalink | Reply

        Ayer discutía con una amiga de FB (más bien de StumbleUpon), newyorkina y judía (y demócrata), porque hacía analogías entre Zapatero y Obama. No se si fui capaz de convencerla, pero le puse el ejemplo de que pensaría si durante el 11S, los demócratas a través de sus medios hubieran lanzado a la gente a la calle bajo el grito de ¡Bush asesino!, y que una vez hubieran ganado las elecciones se hubieran dedicado a negociar con Al-Qaeda y hubieran trasladado a sus presos de Guantánamo a Haway 😉

        Creo que en USA están muy despistados con lo que ha supuesto este PSOE para España, y le decía que si viviera aquí, y viera la judeofobia progre, y su antiamericanismo, seguro que no tendrá tantas simpatías con Zapatero y abandonaría cualquier analogía entre Obama y ZP.

        • Epiro 00:06 on 13/09/2011 Permalink

          Les pasó igual con ETA, poco a poco se fueron dando cuenta de quienes son realmente y de que no se trata de ningún grupo de héroes que luchan por liberar a ningún pueblo oprimido.

    • viejecita 20:14 on 14/09/2011 Permalink | Reply

      Ecléctikus:
      ¿Vas a abrir sucursal de tu tienda en Amazon.es ?
      Se inauguró anoche , y ofrecen una tarifa especial premium anual, sin límite de envíos para recibir todo lo que uno les encargue, en 2 o 3 días.
      Supongo que sería muy sencillo recibir telescopios, microscopios, osciloscopios , o lo que fuera, desde la tienda virtual de aquí….

      • Eclectikus 20:26 on 14/09/2011 Permalink | Reply

        Por supuesto, Viejecita, ya puestos… 😉 me pondré con ello en breve

        Estos días es que he estado liado cambiándole la cara a Science is Beauty, ya solo me quedan unos retoques y lo dejo listo. Gracias por el aviso de todas maneras 😉

    • viejecita 11:19 on 16/09/2011 Permalink | Reply

      Como no puedo postear en SisB, y aunque otra vez sea O.C.

      En SisB solías tener un botoncito de “donate”
      Voy a tener que pasar por el aro de darme de alta en PayPal, para poder contribuir a lo de los Cartoons de Josh, así que ya puestos, quería hacer lo mismo con algún sitio más.Como SisB. Ya lo había usado para donar en lo de Mac Intyre, pero PPal ya no me reconoce, y me tengo que dar de alta… dita sea !
      A ver si vuelves a poner el botoncito…

      • Eclectikus 11:36 on 16/09/2011 Permalink | Reply

        Joer Viejecita te voy a hacer socia honoraria de SisB 😉

        Sí pondré el botoncito, estoy dando los últimos toques a la página, y ese está entre ellos. Ya he metido algunos anuncios, y también he integrado en la página las tiendas de amazon (amazon,us y amazon.uk).

        Y como siempre cualquier sugerencia será bienvenida.

        • viejecita 12:11 on 16/09/2011 Permalink

          ¡Estupendo!

    • viejecita 09:23 on 18/09/2011 Permalink | Reply

      Como no puedo postear en SisB, pues aquí vengo con una pregunta:

      El precioso vídeo místico que has puesto en la edición semanal de la revista ¿ Por que lo has puesto en SisB ?. Porque bonito, es muy bonito, pero no parece muy científico.

      El de al lado, de música techno, sí puede considerarse ( al menos el fondo, que es muy parecido a la música de Moby ) como relacionado con la ciencia, pero las montañas, los niños jugando, el coche por la carretera,.. No veo la conexión científica.

      Aunque si fuera simplemente porque te ha gustado, aunque sea bastante místico el mensaje, estarías en tu derecho, ¡Como no, para eso es tu casa!
      (Empiezo a pensar en los posibles efectos de escuchar todo el tiempo Radio María)

      • Eclectikus 14:26 on 18/09/2011 Permalink | Reply

        Jejeje… mi afición a Radio María es puramente epistemológica 😉 La edición semanal no es más que una recopilación de las entradas de la semana trufadas de contenidos que yo no controlo, lo hace http://paper.li/ que supongo algo sacarán de ello… los jodíos 🙂

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